【原创】“劳动创造价值”命题在逻辑上的致命错误

林先生，我再向你说明一遍：

我上文中出现有4个符号R、T、X、C的“量”，这些“量”已经是——抽象——的，它们已经没有单位。你在推翻上述逻辑中，你必须要指出，在哪一步的推导中，哪个“量”是不能——抽象的。如果你指不出哪一个量是不能抽象的，那么上述符号一旦变成抽象的量后，等号两边的量就一样了，就可以根据数学法则运算了。

你懂不懂？

一开头不久就错了：
推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：R≤T


其实，用于衡量价值的社会必要劳动时间，包括了废品的生产时间。

举个例子，假如用100小时，生产了90件正品与10件废品，则，生产90件正品的时间是100小时，每件商品的生产时间是1.11111111小时，而不是楼主所理解的1小时。

唉！你自己不懂马克思的价值概念还说别人不懂你的逻辑，你所说的马克思的“价值”是自己臆想的一个目标，根本与马克思的“价值”划不上等号，你可以看看我刚刚写好的《马克思经济学所说的价值是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》这篇文章，你自己对号入座看看自己理解了马克思经济学所说的“价值”多少？其它的，我不想再说什么！如果你认为自己懂得逻辑分析我的逻辑有问题，你可以指出来，我马上纠正，我是感激不尽！！！

shinbade 发表于 2009-6-27 22:05
一开头不久就错了：
推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：R≤T


其实，用于衡量价值的社会必要劳动时间，包括了废品的生产时间。

举个例子，假如用100小时，生产了90件正品与10件废品，则，生产90件正品的时间是100小时，每件商品的生产时间是1.11111111小时，而不是楼主所理解的1小时。

即使是“用于衡量价值的社会必要劳动时间包括了废品的生产时间”，如果根据热力学的观点看，价值的量还是达不到100%的“...劳动时间”的量的，因为还有“熵”存在。

即使不考虑“熵”的存在，“价值R最大量应小于或等于‘...劳动时间’量T”的表述也不会错。如果你能证明价值R量能——大于——‘劳动时间’量T，那么我的推导2才错了。

（我看这里玩的没几个真正懂逻辑）

用热力学的观点来价值我早就先你一步了，而公式基本上已经全部公开了，你看看这个网址：


http://www.pinggu.org/bbs/thread-242719-1-1.html

林汉扬 发表于 2009-6-27 22:21
唉！你自己不懂马克思的价值概念还说别人不懂你的逻辑，你所说的马克思的“价值”是自己臆想的一个目标，根本与马克思的“价值”划不上等号，你可以看看我刚刚写好的《马克思经济学所说的价值是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》这篇文章，你自己对号入座看看自己理解了马克思经济学所说的“价值”多少？其它的，我不想再说什么！如果你认为自己懂得逻辑分析我的逻辑有问题，你可以指出来，我马上纠正，我是感激不尽！！！

逻辑推理全世界都一样，不是我的逻辑。“价值”也不是谁的“价值”，在上述逻辑中，只要是认为——价值是由劳动创造的，并其价值量是由社会无差别（必要）劳动时间反映的——理论，就是错误的。逻辑推理可不管这个“价值”是张三或李四的。

你所理解的“价值”类似于热力学的有用能（火用）（Ex），成本类似于能量（E），损失掉的成本类似于（火无）（An），能量E 均由（火用）（Ex）和（火无）（An）两部分所组成，你能够从这方面来理解价值本身是好的，但是，热力学这种分析主要是一种空间意义的价值，而马克思则是时间价值，我以前提出时空价值论就是把两者融合在一起，所以，你的逻辑我是理解的，但是，你却不一定能够理解我的逻辑了。呵呵！
因为，我现在的研究生以在热力学的基础上发展起来的系统科学，介绍你一个地方（潜科学网站）：http://gevolution.cn/bbs/index.php，你可以到哪里学习一些这方面的知识，哪里许多都是中国有名的数学逻辑学、物理学、系统科学方面的专家。

林先生，我看不懂你的理论，因为你只有符号而没有和无法进行量的运算。

老朋友：你可以看之前的这些文章：
大多数都是以物理学（尤其是热力学与系统科学）的角度来分析的，既然先生对于热力学有研究，也请看过以后指教一二，下面请看：
[原创]劳动价值与社会组织优化及社会主义 马克思主义经济学 正常 lhyhqh88888
2006-12-9 15:18
  
[原创]人竞人(社)择”与“我择人竞”的原理 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-24 22:21
  
[原创]劳动(功用)价值是只是泛系统功用价值论的特例 马克思主义经济学 正常 lhyhqh88888
2006-11-23 13:37
  
[原创](物品)功用价值控制论与健康的经济学原理 行为经济学与实验经济学 正常 lhyhqh88888
2006-11-20 20:16
  
我是如何修正马克思的劳动价值 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-19 17:54
  
[原创]我是如何修正马克思的劳动价值并解决与稀缺性的矛盾 马克思主义经济学 正常 lhyhqh88888
2006-12-3 15:06
  
成功与劳动价值及其公式 马克思主义经济学 正常 lhyhqh88888
2006-11-18 19:52
  
[原创]信息对称、个人的成功与环境(或目标系统)的优化 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-15 23:20
  
成功的经济学意义及成功公式与劳动价值 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-10 21:48
  
[原创]“泛系统价值优化论”与《易经》 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-6 22:27
  
[原创]从物品（质）价值公式到思想价值公式 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-5 19:17
  
[原创]优化效应的概念解读“泛系统价值优化论” 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-11-5 11:29
  
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2006-11-4 22:26
  
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与大家共讨效用与效应的关系？ 微观经济学 正常 lhyhqh88888
2006-10-14 21:49
  
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2007-10-7 21:33
  
与黄焕金及各位学者讨论“效用率”的概念 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-10-2 10:31
  
广义新价值论 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-9-24 00:54
  
中国人的“奴性”与思想市场经济学 学者专栏 正常 lhyhqh88888
2006-10-9 14:04
  
关于现有几种价值论的探讨

事实上我应该感谢你，因为我在想应该如何回答让你理解马克思的价值“概念”时时，才写了这个帖子。
《马克思经济学所说的价值是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》，这里能够真正认真讨论问题的人不多了，我是一个较真者，我的分析往往得理不饶人，许多人不理解以为我为难他们，其实，他们误会了。呵呵！至于以前的帖子语气有不恰当之处，请多多原谅！