【原创】“劳动创造价值”命题在逻辑上的致命错误

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“劳动创造价值”命题在逻辑上的致命错误


前提1： 我们问，“价值”在抽象上，有没有——量？如果没有“量”，显然我们的所有讨论都毫无意义，所以，“价值”在抽象上，肯定要存在“量”。

前提2：那么，“价值”的抽象的量在自然界对应着什么对象呢？显然，根据“劳动创造价值”者的命题（观点）是对应着——“…劳动时间”的（“…”表示社会必要或社会无差别）。

推导1、因为价值为“…劳动时间”所创造，所以，没有“…劳动时间”就没有价值。（根据前提1和前提2）

如果“推导1”没有错误，那么，我们就可以对价值的抽象的量作出推导2：

推导2、价值R最大量应小于或等于“…劳动时间”量T，（因为废品没有价值，但废品的生产也占有了劳动时间），所以：

R≤T
（1）

再接下来提出假设：

假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。

证明“假设1”：

因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。因此根据“假设1”又可推导出：

推导3、价值肯定等于“某个量X”减去成本C：

R=X-C
(2)

分析1、这个X是个什么量呢？

显然，我们知道，这个X量就是产量。就是说，只有当如果我们消耗1公升石油，获得大于1公升石油的回报时，我们这种劳动才有价值（我们可以生存）。

分析2、“…劳动时间T”有没有成本呢，就是说，随着“…劳动时间”的延伸，社会有没有能耗呢，回答是肯定的。显然，任何“…劳动时间”必须要计入成本C。所以，T肯定小于或等于C（因为还有浪费的劳动时间，但成本就不存在浪费的成本，因为浪费也计入成本）：

T≤C
(3)

推导4、因为（2）与（3），再根据等式等号两边的量相等的代数法则，我们可以推导出：

R=X-T ，T≤C
(4)

因为(1)R≤T ，所以我们根据（4）又可以推导出，当价值R处于最大量时：

R=X-R
(5)

我们看到了，公式（5）是一个荒谬的公式，价值R是一个荒谬的不实际存在的量。

——价值R的量，等于产量X减去价值R的量，这个价值的定义怎么也不会对吧。但根据“劳动创造价值”者的逻辑推导，就出现了上述——价值R的——荒谬的在实际中是不存在的结论。

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关键词：劳动创造价值 创造价值 劳动时间 剩余价值 有价值 价值 劳动 逻辑 命题 原创

唉！先生，时间与空间都搞不清了！另外，没有弄清楚现实中的劳动者是一个开放系统不是一个孤立系统！所以，按照先生这样的逻辑很难不会推理出：“价值R是一个荒谬的不实际存在的量。”这样一个结论！

林汉扬 发表于 2009-6-27 16:23
唉！先生，时间与空间都搞不清了！另外，没有弄清楚现实中的劳动者是一个开放系统不是一个孤立系统！所以，按照先生这样的逻辑很难不会推理出：“价值R是一个荒谬的不实际存在的量。”这样一个结论！

老朋友，您找找看，我哪一步的逻辑有问题？

我还问一下：

1、“社会无差别劳动时间”的抽象的量，或者“社会必要劳动时间”的抽象的量，与——空间的大小——有什么联系？

2、什么是“开放系统”的劳动者与“孤立系统”的劳动者？难道抽象的“劳动时间T”还要分“开放系统劳动者的劳动时间T1”和“孤立系统劳动时间T2”？

“劳动创造价值”理论可以——寿终正寝了。

R=X-C
这个公式先生分析一下R是价值和是剩余价值？
R=X-T
X是一个生产量能够与时间T相减？生产量即空间上的量，空间上的量能够与时间量相减？

由于你认为
R=X-C
R=X-T
那么，C=T？这是两个不同的东西，怎么可以等同？

"假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。

这种证明很苍白。根据常理的出来的，是公理。

"如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存）"这句话怎么能够推理出"价值小于成本或等于成本", 为什么不是"价值大于成本或等于成本"？

请楼主对这一点详细证明。

T≤C,说明什么？说明生产同样一种物品成本T比成本C小，反过来也就是说生产率X/T≥X/C，按照马克思经济学生产同样的生产量X节约了成本C-T=节约的成本，请问：难道这个节约出来的成本不是创造出来的价值，有没有听过省钱就是赚钱这样一句话？

按照马克思经济学从社会的角度来说：生产同样量的物品价值（社会必要劳动时间）是越少越好，社会必要劳动生产率是越高越好，价值（社会必要劳动时间）越少，社会必要劳动生产率就越高，两者成反比。不知道你有没有理解这个规律？所以，我说先生还是没有理解马克思经济学。
马克思经济学的缺陷不在于你所说的这些，有兴趣先生可以看看我的关于马克思经济学的分析，在论坛有这方面的文章，先生可以看看。也可以提出宝贵意见，指教指教！

林先生，你究竟懂不懂逻辑？

我上文每一步逻辑推导很清楚，分：前提1、前提2、推导1、推导2、假设1、推导3、分析1、分析2、推导4、请你指出，我的推导过程错在哪一步。

liuyongfei180 发表于 2009-6-27 20:19
"假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。

这种证明很苍白。根据常理的出来的，是公理。

"如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存）"这句话怎么能够推理出"价值小于成本或等于成本", 为什么不是"价值大于成本或等于成本"？

请楼主对这一点详细证明。

你连什么是——题设——都不懂！“价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和‘剩余价值’”这是题设，就是说，这是一个假设命题。我下面的例子是用来证明这个——假设命题——是成立的。你如果要推翻这个假设命题，你必须要证明，——价值小于成本或等于成本，社会上——有——利润和“剩余价值”。懂不懂？