【原创】“劳动创造价值”命题在逻辑上的致命错误

唉，请你讨论问题时不要有遗漏好不好。

取得劳动时间的成本c，和劳动时间必须计入的成本c，是同一个c吗？

沼泽蛙人 发表于 2009-7-2 21:45
其实。。。。我觉得哦，似乎并不存在R=X-C这一公式。马克思不是说商品根据价值来交换的么，而价值又是根据劳动者什么无差别劳动决定的，却没说其他的原材料。
我感觉呀，马克思是不是把一个商品还原成最初的原料，这些原料的来源无需成本，只需要考虑人类劳动就可以了，简单的例子就是还原成甲用树上的野苹果交换乙从树上摘得野橘子，就考虑甲乙的劳动就成了。
这么看的话，在不存在平均价值（还是平均利润？忘记了，很久没看书了。唉）的情况下，R是等于T的。而T却是大于那个什么C的，因为C被还原成劳动力的价值，而T除了劳动力的价值（就是什么吃穿养孩子什么的吧），还包括劳动创造的新价值。
还有，废品似乎没有价值的，连使用价值都没有，废品不参与交换，价值又体现了一种交换的社会关系，不交换，哪来的价值呢？不懂。。。。。
不知道我说明白没有，呵呵，我就看了点政治经济学，连资本论都没碰过，赶不上大家，说的不好，请轻点批。呵呵

朋友，R=X-C，是个根据常理推导的公式。X可以想象成劳动生产出来的任意对象的量，但显然X量只有当它大于成本C时（X>C），劳动价值R才有量存在。如果劳动价值小于或等于成本，显然劳动价值就没有意义，也没有剩余价值存在。这个意思用数学语言描述，就是R=X-C.

pengleigz 发表于 2009-7-2 22:14
唉，请你讨论问题时不要有遗漏好不好。

取得劳动时间的成本c，和劳动时间必须计入的成本c，是同一个c吗？

什么是“取得劳动时间的成本”？

只要劳动时间大于取得劳动时间的成本所耗费的时间，劳动论就完全符合逻辑。很显然，你把两个c搞混了。

pengleigz 发表于 2009-7-2 22:35
只要劳动时间大于取得劳动时间的成本所耗费的时间，劳动论就完全符合逻辑。很显然，你把两个c搞混了。

“只要劳动时间大于...劳动时间”这是什么意思？你的意思是不是说，劳动时间——在同时——存在T1与T2？

朋友，R=X-C，是个根据常理推导的公式。X可以想象成劳动生产出来的任意对象的量，但显然X量只有当它大于成本C时（X>C），劳动价值R才有量存在。如果劳动价值小于或等于成本，显然劳动价值就没有意义，也没有剩余价值存在。这个意思用数学语言描述，就是R=X-C.那R=X-C里的R不就是利润了么？那它就不是价值，不是前面的R了。对吧？毕竟是按价值量交换，不是按剩余价值量交换。
那C是不是就是不变资本加可变资本呢？这样的话，X反而和前面的R也就是T相等了。

“…劳动时间T”有没有成本呢，就是说，随着“…劳动时间”的延伸，社会有没有能耗呢，回答是肯定的。”

你这话是什么意思？

戚华建 发表于 2009-6-27 21:20

liuyongfei180 发表于 2009-6-27 20:19
"假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。

这种证明很苍白。根据常理的出来的，是公理。

"如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存）"这句话怎么能够推理出"价值小于成本或等于成本", 为什么不是"价值大于成本或等于成本"？

请楼主对这一点详细证明。

你连什么是——题设——都不懂！“价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和‘剩余价值’”这是题设，就是说，这是一个假设命题。我下面的例子是用来证明这个——假设命题——是成立的。你如果要推翻这个假设命题，你必须要证明，——价值小于成本或等于成本，社会上——有——利润和“剩余价值”。懂不懂？

命题，通俗一点叫做判断。

你将命题当作假设，然后用假设来证明命题，循环论证！

"假设1、价值小于成本或等于成本，社会上没有利润和“剩余价值”。
证明“假设1”：
因为，成本C是社会消耗，是代价，如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存），所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。"

我们来分析你上面这段话，

A"成本C是社会消耗，是代价"
B "如果人类消耗1公升石油，获得回报1公升石油，这种劳动没有价值（我们无法生存）"
C "所以“假设1”可以根据常理来得到证明成立。"

你的论证中，A、B、C是什么关系？ 我看到你在C中说，假设1可以根据常理来证明，那么你的常理是什么？是A还是B？

如果你所谓的常理不是A也不是B，那么你的论证并没有完成；
如果是A或者B，对不起，我并没有看出A、B与C的因果关系。

请认真考虑我的问题，因为如果你对假设1的论证有错误，那么你在此基础上对劳动创造价值的批驳也是错误的。

pengleigz 发表于 2009-7-2 22:53
“…劳动时间T”有没有成本呢，就是说，随着“…劳动时间”的延伸，社会有没有能耗呢，回答是肯定的。”

你这话是什么意思？

这句话的意思是，劳动时间是成本。

39楼：
那成本是什么？