clm0600 的“新”价值论只是旧价值论的拙劣拼盘

clm0600 发表于 2016-9-21 11:52
如果劳动者借钱生产失败了怎么办？亏损了怎么办？谁来补漏洞？
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给资本家利息，是生产失败和 ...

你还没有回答这个问题。

产品卖不掉，贷款还不了，怎么办？

整体上怎么不会亏损？货币变成了无人问津的实物，这不是亏损？

既然你承认做不到万无一失，那出现了这种情况，怎么办？

clm0600 发表于 2016-9-21 14:41
那么这样创造出来的价值是不是剥削所得？
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当然是剥削，所有经济学家都提倡自由竞争充分竞争， ...

那么劳动者拿工资使商品变贵，是不是剥削呢？

clm0600 发表于 2016-9-21 14:46
如果没有地主提供土地、资本家垫付资本，劳动者怎么造铁锨？
你就这样不断地原地打转吧！
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“改变土地所有制，土地公有，就在地球上摆着，用不着地主提供！”


同一块地，有多个人看中了怎么办？

clm0600 发表于 2016-9-21 15:01
分工不是又出现工头和资本家了吗？
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分工只会出现各种劳动者，没有资本家的事儿。

“我早就说了，需要多少钱就贷款多少钱，谁告诉你就只能垫付几万元，你家央行里面只有几万元？”


不要利息的钱，谁不想贷款？你的央行的钱是无穷多呢？还是靠印钞机？

如果靠审批，那么审批者腐败怎么办？审批者判断错误，没有给最需要的人，却给了骗子，怎么办？

clm0600 发表于 2016-9-21 15:01
分工不是又出现工头和资本家了吗？
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分工只会出现各种劳动者，没有资本家的事儿。

“谁告诉你工头就是小资本家呀，白痴！
工头是管理者，是工段长，车间主任，。。。这一层层的管理者，仍然是劳动者。”


你的企业只有管理者，没有人承担经营风险？你不是承认不可能万无一失吗？

全体劳动者一起承担风险？承担风险这件事也会和管理企业一样，逐步出现分工。所以，只要你不能保证万无一失，出现资本家是必然现象。

你大概童话书看得太多了吧？整出这么一套“童话经济学”。

clm0600 发表于 2016-9-21 14:54
谁给你免费开发土地、建水利工程？
又是叫工人不拿工资先干起来？
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“我什么时候叫劳动者不拿工资了！劳动者建立自己的央行，借出垫付资金，怎么不拿工资了？ ”


哦，你现在改口了？不说产品生产出来销售之后再分配了？

没有资本家，工人把工资还给谁呢？没有忘记你自己说的话吧：“资本家垫付 1oo，劳动者还 1oo”吧？

还到劳动者央行去？

你这是要把劳动者央行的人忙死啊？

clm0600 发表于 2016-9-21 15:07
劳动者银行贷款给劳动者，不拿利息，但是社会上大量资本家愿意抵押贷款、年息百分之几、十几，你这家劳动 ...

“你不知道它们产品是否能卖出去，也没有抵押物，你就贷款了？你家银行是这么贷款的吗？ ”


那你要说清楚：劳动者出钱建立央行，但劳动者再去借钱是需要抵押的，还要证明自己的产品必然卖得掉。

但是市场不是“万无一失”的，谁预先能够肯定产品卖得掉？这时怎么办？

劳动者出钱建立央行，用钱却这么麻烦，他们傻呀？自己集资自己花不就完了？

你的经济学果然是“脱裤子放屁经济学”啊！

他们自己集资自己花，但自己要承担经营风险。如果有人愿意承担风险，劳动者乐见其成，宁肯给他们一点利息或利润，自己旱涝保收。

你瞧！劳动者又把资本家迎接回来了。

童话世界的确土地无限、万无一失，但是，我们生活在真实世界，“适合”的土地有限，也做不到万无一失。

clm0600 发表于 2016-9-21 15:14
你是真傻还是装傻？世界上没有工人退工资给资本家的。资本家如果产品卖不掉，就自己承担责任，还可能破产 ...

“是没有啊，如果有还用我自然学派干嘛？我还建立什么新制度新社会？
我就是不要资本家跳楼啊，不要资本家承担责任呀。 ”


那你是叫劳动者承担风险了？原来你是想叫劳动者集体跳楼？

只要如你所说，做不到万无一失，就必然需要有人来承担风险。不是劳动者集体承担，就是专业承担风险的人——资本家——来承担。

所以，你玩文字游戏没有用，只要你一离开你的童话世界，你的经济学立即坍塌了。

clm0600 发表于 2016-9-21 15:20
你还没有回答这个问题。
产品卖不掉，贷款还不了，怎么办？
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“整体上货币发出去之后只能用来消费，不能投资也不能一直储蓄，必然全部回到企业手中。”


劳动者从央行贷款搞生产，可以不可以？如果生产出来的产品卖不掉，无人愿意消费，这笔钱怎么回到企业手里？怎么再回到央行手里？