陶本政治经济学逻辑之关于剥削根源的认识和根除剥削的办法——生产工具劳动信贷制度！

xuguw 发表于 2016-10-19 07:15
生产资料信贷制，是很好的问题解决思路！

许老师：您好！
首先…欢迎你参与纪念《论新型等价交换)小册印行三十年的学术交流探讨…

是生产工具信贷制度…而非生产资料信贷制度
问题在于信贷制度作用的局限性…
信贷制度…只具有消除成员间生产工具类财产收入差异的作用…不具有消除成员间自然资源类财产收入差异的作用…比如地租、商业繁华地段房产等等依凭自然资源之类的财产所导致成员间的财产收入差异…是无可消除的

he_zr 发表于 2016-10-19 08:49
你理解了没有？

我是想…先锁定你所言所针对的问题…再开展探讨
你是问：“谁给劳动者建立“生产工具劳动信贷制度”，所提供的生产工具又是从哪里来，怎么得来的”是吗 ？

ldjdkj 发表于 2016-10-19 09:27
社会主义有各种形态，千差万别。苏联的、南斯拉夫的、匈牙利的和波兰的，也有中国的、越南的和金三胖子的 ...

…、阿尔巴尼亚、老挝和古巴的。我们要明白的你说的哪一个是马克思的。靠换言之、也就是说之类的话并不能说明问题。
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我说的是：陶本政治经济学认为，资本主义经济…除了剥削制度这一部分之外…其余的部分并非是“资本主义的痕迹”而实则是几千年人类社科文明智慧积累起来的伟大成就之全部…
你说…社会主义带有资本主义的痕迹，这是一个有争议的问题。…
我说(在我认知里)…发达的资本主义经济除了剥削制度之外的全是人类社科文明智慧积累起来的伟大成果…(在我认知里)没有争议
不知你怎么联系到…哪一个是马克思的…问题上

醒思木 发表于 2016-10-20 02:16
…、阿尔巴尼亚、老挝和古巴的。我们要明白的你说的哪一个是马克思的。靠换言之、也就是说之类的话并不能 ...

现在打着马克思主义旗号的流派很多，连希特勒也打过社会主义的招牌。既然将坚持马经，那就要正本清源。对于歪曲马克思学说的问题，马克思也说过：我只好说我不是马克思了。

醒思木 发表于 2016-10-20 02:16
…、阿尔巴尼亚、老挝和古巴的。我们要明白的你说的哪一个是马克思的。靠换言之、也就是说之类的话并不能 ...

应当承认资本主义的确创造了一种人类文明，只是这种文明是不完美的。历史就是从一种文明演化发展到另一种新的文明，社会主义了不例外。现有的所有文明都是不完美的，所以人类历史的进程不会停歇。

醒思木 发表于 2016-10-20 01:57
我是想…先锁定你所言所针对的问题…再开展探讨
你是问：“谁给劳动者建立“生产工具劳动信贷制度”，所 ...

白纸黑字摆在这里，你怎么这么罗嗦？

醒思木 发表于 2016-10-20 00:51
首先…欢迎你参与纪念《论新型等价交换)小册印行三十年的学术交流探讨…

你可以排除剥削的条件！搞出一个没有被剥削者的社会！没问题！问题是你的方法不行！劳动信贷只能理解为获得与个人能力匹配的岗位职位等！而等价劳动交换只能理解为更合理的薪酬制度！而不能上升到绝对理论的高度！思路是错的！

  2016-10-20 00:51
)С

νηΣ

醒思木 发表于 2016-10-20 00:51
首先…欢迎你参与纪念《论新型等价交换)小册印行三十年的学术交流探讨…

科学技术是第一生产力！你不能总盯着劳动！这就是你的牛角！要从生产劳动的源头知识入手呀！！！解放生产力！发展生产力！劳动者如何解放！不是一个劳动信贷能解决的！生产力的解放也不是去西经式的！！！发展生产力还是要先发展人类的科学知识！科学认识！！！不然谈何发展？！智慧和知识才是人类社会的内核！而人类社会本身如何如何！都来源与此！！！你开窍了没有呀？！！！！你思路错了！！！

醒思木 发表于 2016-10-20 00:33
…！有的人只知道五毛钱一个，一块钱不卖！有的人会五毛钱一个，九毛钱两个；更有的人会三个只卖一块二！ ...

你没有了解我的观点，我强调的是“人们在构想理想社会时，总是忽视客观世界的多样性，而且越来越多样！差别总是存在的！……”社会犹如人体一样！我在“人类与社会的发展走的都是不归路——学与思（35）”说过：社会发展到如今也和人的身体一样，是分工精细明确，功能齐全的整体。每个人处于社会中的什么位置上，客观影响的因素是复杂的，但从主观来说，主要决定于自己的努力、选择是否调整到与自己的能力和社会需求相匹配的位置上。整个社会化大生产是一个庞大的分工合作体系。虽然各人所处的位置或其所生产的商品包含有各自劳动的付出及社会贡献，但由于没有精确的办法直接量度各人有效劳动付出的大小，特别是对社会贡献的大小，所以只能采用市场机制对每个社会成员的劳动进行社会评价，社会用货币对每个人的劳动或劳动的结果进行评价以表示承认和补偿。我个人认为人类社会只存在“超经济剥削”——不受制约的滥用权力获取经济利益！