劳动价值论有真理、不足和失误，可重生再造——学与思（43）

zhengyr 发表于 2016-11-27 19:58
马克思不会不知道斯密详细谈了分工，李嘉图谈了比较优势原理。
学术讨论你尽可以从配第、斯密、李嘉图、 ...

配第完全是想当然，没有证明。

斯密也是想当然，也没有证明，但好歹还抽象出一个模型，可以进一步分析。

可以看我的《资本异论》第一章，证明了斯密“劳动时间决定交换比例”只是他的想当然。

www.nows.com/z

斯密想当然不能成立，后面的一切劳动价值论就都不能成立了。

hj58 发表于 2016-11-28 09:05
可以看我的《资本异论》第一章，证明了斯密“劳动时间决定交换比例”只是他的想当然。

www.nows.com/z

请不要遗漏斯密还明确说过：“劳动虽是一切商品交换价值的真实尺度，但一切商品的价值，通常不是按劳动估定的。要确定两个不同的劳动量的比例，往往很困难。两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素，……而是通过市场上议价来作大体上两不相亏的调整。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第26页。]斯密强调的是不存在交换前就能确定交换比例的原则，而是通过“市场上议价”才能确定。

hj58 发表于 2016-11-28 09:07
配第完全是想当然，没有证明。

斯密也是想当然，也没有证明，但好歹还抽象出一个模型，可以进一步分析 ...

李嘉图也说过：“当我说劳动是一切价值的基础，……绝不可认为我忽视了劳动的不同性质，或是忽视了……。为了实际目的，各种不同性质的劳动的估价很快就会在市场上得到十分准确的调整，……” [斯拉法主编：《李嘉图著作和通信集》。北京：商务印书馆，2009。第13页。] 李嘉图也没有忽视市场的作用！

qi509 发表于 2016-11-27 19:30
是不是无稽之谈，只要你说出：你的重生再造创不创造剩余价值便一目了然。

我不与贴标签的人讨论问题，也不回答标签式的问题。我虽然打字很慢，但总是与能够讨论问题的人进行详细的讨论。

陈才天 发表于 2016-11-27 17:50
你所列举的你的研究成果都没有看出有那一条是能够将““资本、土地、科技纳入劳动价值论之中””的可能性 ...

回复明明写着资本作用的本质是潜劳动；自然价值可以用劳动来衡量和表现；至于科技更是与脑力劳动相关，怎么就“没有看出有那一条是能够将‘资本、土地、科技纳入劳动价值论之中’的可能性。”

zhengyr 发表于 2016-11-28 11:15
请不要遗漏斯密还明确说过：“劳动虽是一切商品交换价值的真实尺度，但一切商品的价值，通常不是按劳动估 ...

1，这只能说明斯密自己否定了自己的想当然；

2，异种劳动换算比例难以确定，只能在市场上确定，只能说明劳动价值论也是主观价值论，也是市场供求价值论。

这些在《资本异论》里都指出了。

陈才天 发表于 2016-11-28 12:47
机器生产，机器人生产的状态，已经完全超出了人的脑力劳动的范畴。

这种张冠李戴，窃天功为已有，还 ...

马克思说过：“自然界没有创造出任何机器，……它们是人类劳动的产物，……是物化的知识力量。”[46（下），219]

陈才天 发表于 2016-11-28 12:47
机器生产，机器人生产的状态，已经完全超出了人的脑力劳动的范畴。

这种张冠李戴，窃天功为已有，还 ...

用劳动来衡量和表现，用货币来衡量和表现，用xx来衡量和表现，……都是可以的，不存在“窃天功为已有”的问题。你竟然对“衡量和表现”一语做这样的理解，我只能……

hj58 发表于 2016-11-28 15:30
1，这只能说明斯密自己否定了自己的想当然；

2，异种劳动换算比例难以确定，只能在市场上确定，只能说 ...

也否定了有些人对斯密理论的想当然批评。