楼主: zhengyr
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[创新发展] 劳动价值论有真理、不足和失误,可重生再造——学与思(43) [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2016-11-25 21:19:41 |AI写论文

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劳动价值论有真理、不足和失误,可重生再造——学与思(43

——参与马克思经济学网上研讨会

关键词:马克思,劳动价值论,价值,商品价值,重生再造

我认为黄佶先生发起的马克思经济学网上研讨会【议题一:什么是劳动价值论?】首先要解决两个基础的问题:什么是劳动?什么是价值?否则,是无法讨论下去。因为连最基本的自古以来所说的“劳动”是属人的概念,使用各种自然力、人造的工具、机器等都只是人的劳动方式的进步这一基础概念都不能取得共识,所谓讨论只能各说各的了。

什么是劳动价值论?

——由于各人关注的重点不同,就有不同的说法。本人在“劳动价值论关注的是什么?——学与思(4”的帖子中,已经表明了看法——劳动价值论是要说明人类劳动与商品价值关系。历史上有过配第和斯密的劳动尺度论,李嘉图的耗费劳动价值论,马克思的劳动创造价值论和劳动表现价值论……。

下面就黄佶先生的4个问题谈谈我的看法:

1、马克思在《资本论》中建立劳动价值论的过程是什么?

——马克思是从已经交换成功的商品表达式(有别于数学等式)分析出发:“商品只有作为同一的社会单位即人类劳动的表现才具有价值对象性,因而它们的价值对象性纯粹是社会的,那末不用说,价值对象性只能在商品同商品的社会关系中表现出来。我们实际上也是从商品的交换价值或交换关系出发,才探索到隐藏在其中的商品价值。”[23,61]……

质疑马克思的人不了解马克思的出发点。

2、结论是什么?

——“人们使他们的劳动产品彼此当作价值发生关系,不是因为在他们看来这些物只是同种的人类劳动的物质外壳。恰恰相反,他们在交换中使他们的各种产品作为价值彼此相等,也就使他们的各种劳动作为人类劳动而彼此相等。他们没有意识到这一点,但是他们这样做了。”[23,90]……

质疑马克思的人不知道“作为使用价值,商品是当作原因发生作用的。……。但是,作为交换价值,商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13,25—26]

3、你认为马克思的劳动价值论是否正确?

——马克思劳动价值论中有真理、不足和失误。劳动价值论有其天然的合理性可重生再造

4、为什么?

——本人在“马经有真理、不足、失误与人们的曲解、误解要分清——学与思(1”的帖子中已经表明了看法。本人认为在坚持真理,补充、完善不足以及克服失误后,劳动价值论可重生再造。本人去年已发了关于劳动价值论可重生再造的一系列帖子,有兴趣的网友可参阅。……


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关键词:劳动价值论 重生再造 劳动价值 价值论 劳动与商品价值关系 马克思 劳动价值论 价值 商品价值 重生再造

沙发
hj58 发表于 2016-11-25 21:56:31
劳动价值论很简单,就是说只有生产中耗费的劳动量这一个因素决定商品价值。

你却说它“有真理、不足和失误”。这是典型的和稀泥。

如果是真理,那么商品价值就是劳动量决定的。

如果有不足或失误,那么商品价值就不是劳动量决定的。

所以,你这个“有真理、不足和失误”本身就自相矛盾。
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藤椅
hj58 发表于 2016-11-25 21:57:39
“商品只有作为同一的社会单位即人类劳动的表现才具有价值对象性,因而它们的价值对象性纯粹是社会的,那末不用说,价值对象性只能在商品同商品的社会关系中表现出来。”

这不是推导过程,而是结论。

板凳
qi509 发表于 2016-11-25 23:14:10
你和马克思到底都没说清:2、结论是什么?

——“人们使他们的劳动产品彼此当作价值发生关系,”————这个价值是什么?怎个价值?反复搬弄“使用价值”,“交换价值”。

报纸
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:12:42
hj58 发表于 2016-11-25 21:56
劳动价值论很简单,就是说只有生产中耗费的劳动量这一个因素决定商品价值。

你却说它“有真理、不足和失 ...
你说“劳动价值论很简单,就是说只有生产中耗费的劳动量这一个因素决定商品价值。”请你按自己的要求“给出马克思的论述原文和出处,”

地板
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:17:45
hj58 发表于 2016-11-25 21:56
劳动价值论很简单,就是说只有生产中耗费的劳动量这一个因素决定商品价值。

你却说它“有真理、不足和失 ...
下面举些观点说明马克思劳动价值论有真理、不足和失误。你看看并指出有什么矛盾?
1、批马派中的罗鹏先生认同:“因此,交换就是劳动的交换。”“某甲拥有尚未卖出的事物A,自然就是该事物的主人,该事物就体现了他的劳动”。这里“交换就是劳动的交换”、“拥有事物A,该事物就体现了他的劳动”等观点就是经典的劳动价值论的真理。……;
2、马克思只研究劳动产品作为商品,没有深入研究非劳动产品等等作为商品的情形,这是他的不足。……;
3、劳动哪里去了?马克思放弃的重大理论问题——学与思(21)。这是马克思的重大失误之一。当然还有之二、之三……。

7
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:30:43
qi509 发表于 2016-11-25 23:14
你和马克思到底都没说清:2、结论是什么?

——“人们使他们的劳动产品彼此当作价值发生关系,”———— ...
没有说清的问题就请你说清。

8
qi509 发表于 2016-11-26 20:42:08
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:30
没有说清的问题就请你说清。
别说你就是马克思复活他也说不清。


你让全世界马的幸运者说说:对使用价值如何进行量化?商品——电视,你买的价格是这台电视交换价值,你把你们家的电视的使用价值给我量化一下?

一把买来的扳手,你用它修理自行车,你把它的使用价值给我量化一下?

你买来的苹果,你把它的使用价值给我量化一下?

你买来的小轿车,你把它的使用价值给我量化一下?


任何一个商品,如果不是把它用来作为生产的工具都是无法进行量化的。

所以,无论任何人翻来覆去的怎么喊叫使用价值,都是胡扯。

我不止一次的说过:马克思的所谓“商品的使用价值”只是针对劳动力这个“商品”的。离开劳动力这个商品,他的商品的使用价值都是不成立的。

在《资本论》里,马克思也只有对劳动力这个商品的使用价值进行了量化。而对其他的所有商品马克思却无法量化。

9
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:58:10
陈才天 发表于 2016-11-26 09:51
劳动价值论是不可能有重生再造之机缘的。自萨伊始至马歇尔,生产要素价值论全面超越了劳动价值论。人类经济 ...
重生再造是走回头路?这就是你对“重生再造”之一词语的理解?

10
qi509 发表于 2016-11-26 21:40:36
zhengyr 发表于 2016-11-26 20:58
重生再造是走回头路?这就是你对“重生再造”之一词语的理解?
你的所谓的“重生再造”纯粹是无稽之谈。
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