楼主: hljqthzh
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[创新发展] [原创] 资本论的逻辑前提 [推广有奖]

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hljqthzh 发表于 2005-1-4 09:30:00
资本论的逻辑前提应与其写作目的相联系,因资本论的写作目的是揭示剩余价值,所以我提出的逻辑前提基本是正确的。而“劳动是人类社会存在和发展的基础”可以作为其他所有研究经济增长的经济学著作的普遍前提。

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流水 发表于 2005-1-4 12:34:00
以下是引用EVERSONIC在2004-12-30 23:28:04的发言:

我一直不明白按生产要素分配为什么不公平,而按劳分配就是公平.

是否公平是一种价值观念,前不久上海一个中学生继承了父亲数亿财产,按生产要素分配他一辈子都将荣华富贵,可以什么都不干,信奉“人生而平等”的人认为这是不公平的。

你不能说这种公平观就是错的吧?

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hljqthzh 发表于 2005-1-10 17:16:00

是否公平是一种价值观念,前不久上海一个中学生继承了父亲数亿财产,按生产要素分配他一辈子都将荣华富贵,可以什么都不干,信奉“人生而平等”的人认为这是不公平的。

你不能说这种公平观就是错的吧?

公平是相对的,法律允许范围内的就应视为公平。如果说绝对的不公平,那么,每个人在出生前就很不公平。但这种绝对的公平没有实际意义。

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ruoyan 发表于 2005-1-10 21:36:00

资本论的逻辑前提是“等价交换”。

然而,这是一个错误的前提。按同一价格交换是真,价格不过是一种比例,有交换当然就有比例。但交换物一定具有某种等量的东西,就只是猜设了。以这个猜设为基础才有了“等量的东西只能是抽象劳动”的推论。才有了资本论。

简言之,交换意味着X/Y 的存在,但并不意味着X=Y的成立。

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hljqthzh 发表于 2005-1-11 08:19:00
等价交换不是《资本论》的逻辑前提,但它却是我说的逻辑前提衍生出来的。因为马克思要揭示的是剩余价值,因此把市场供求关系抽象为平衡的,价值作为各种不同价格的平均是计算出来的,作为这种抽象意义的等价交换的确是正确的。

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ruoyan 发表于 2005-1-11 18:40:00

没有等价交换哪有“劳动价值”推出? 更不用提剩余价值了。

等价交换在资本论里是当作公理使用的。但个人认为是一个不存在的“公理”。由此建立的所有推论也自然都是错误的。

代表工人阶级利益说话可以,但那不是经济理论的逻辑前提。也许可以说是构造一种学说的目的。但如果真是这样,其科学性就更值得怀疑了。

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流水 发表于 2005-1-11 18:42:00

公平是相对的,法律允许范围内的就应视为公平。如果说绝对的不公平,那么,每个人在出生前就很不公平。但这种绝对的公平没有实际意义。

=============

按劳分配比按生产要素分配要更公平些,这是我心目中一个明确的判断。按生产要素分配是导致社会贫富两极分化的主要原因,这也是为历史实践所证明了的。

公平是相对的,绝对的公平在现实中确实难以存在。然而公平观是人们心中的一杆秤,一种理论上设计良好的经济体制--比如完全自由竞争的资本主义,完全可能被动荡的社会心理所毁灭,因此你不能说这种公平观没有实际意义。从学术理论上说,资本论被公认为难以读懂,然而这本书却引发了全球性的运动,改变了人类历史,可见它确实揭示了当时的经济关系本质,暗合了广大民众不平而压抑的社会心理。

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heavenless 发表于 2005-1-13 20:52:00
可惜,劳动价值论本身,就存在着极大问题。
心香独祭三尺剑 既贪诗酒又恋花 十年易逝,余恨难消;庆父不死,鲁难未已! http://heavenless.ys168.com

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3948 发表于 2005-1-14 09:42:00

资本论实质上是揭示资本家通过资本占有别人劳动的理论。 资本论的逻辑前提是只承认劳动价值。马克思的理想就是要建立一个只承认劳动价值的社会,再进而建立连劳动价值也不承认的共产主义社会。从人类社会的最终归宿讲,这种发展轨迹是存在的,除非地球毁灭就一定是能够实现的。

价值是社会关系的反映。社会关系变了价值内含也在变。只承认劳动价值和最终连劳动价值也不承认,并不奇怪。 资本主义条件下的社会关系乃至市场经济条件下的社会关系,事实上并非只承认劳动价值而是还承认非劳动价值的。如果从实证研究和客观观察看,无视这种非劳动价值简直就是睁眼说瞎话。

马克思的逻辑是,价值就是劳动价值,资本不可能创造劳动价值,所以这个制度是扭曲的,应该变革。如果以价值就是劳动价值为前提。马克思的这个逻辑是无可非议的。资本的确不可能创造出劳动价值。

问题是,在市场经济条件下,资本有他的非劳动价值。这是其现实生产关系决定了的。这种关系,在一定的生产力水平下,有存在的根据。超越这种现实限制,过早地否定非劳动价值,其结果是违背社会发展规律的,自然会导致社会进步受阻,连劳动人民的利益也是有损的。

由此可见,从探索人类社会发展规律,预测人类社会形态变革的角度看,马克思的论述无疑是有重大的理论意义的。但如果借资本论套用解释市场经济现实,则显然用错了地方。资本论实质上是说现实制度是扭曲的,扭曲在哪里,应该如何变革的理论,本质上是一种规范经济学,根本不是实证分析。如果实证分析市场经济,资本的非劳动价值是显而易见的。马克思就是要把这种看得见而且事实上存在的东西,视为不合理,进而要变革。

所以说,我们有时候需要警惕,由于把工具用错了地方而责怪工具本身有问题的错误思路。

《经济学探索》http://jjx.3948.net 网站站主。联系电话13327442344

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hljqthzh 发表于 2005-1-16 21:57:00

3948先生:您好!欢迎您参加讨论。

“从探索人类社会发展规律,预测人类社会形态变革的角度看,马克思的论述无疑是有重大的理论意义的。但如果借资本论套用解释市场经济现实,则显然用错了地方。资本论实质上是说现实制度是扭曲的,扭曲在哪里,应该如何变革的理论,本质上是一种规范经济学,根本不是实证分析。如果实证分析市场经济,资本的非劳动价值是显而易见的。马克思就是要把这种看得见而且事实上存在的东西,视为不合理,进而要变革。”这段话说得非常好!

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