[创新发展] 资本就是可能带来价值增值的东西 [推广有奖]

51楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 13:33:45

clm0600 发表于 2016-12-15 13:26
我怎么没给你溯源了？
交换价值就是分配权。而分配权又是怎么来的呢？
人们以劳动量为分配的基准时，按 ...

分配权本身能产生价值吗？要能够分配价值，首先就先要有价值的产生和存在。价值论就是要讨论这个价值是哪里来的，而不是根据什么分配的。在才是真正的溯源。

52楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 14:08:03

clm0600 发表于 2016-12-15 13:42
分配权本身能产生价值吗？
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对不起，分配权本身就是交换价值了。所以你这个问题不存在。

如果你把分配权就定义为价值的话，那么它就不是一个商品范畴的概念了，人类一切社会都有分配权，就都有价值了，包括自己生产自己消费的产品也是有价值的，价值不过就是分配权大小的别称而已。

53楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 15:20:40

clm0600 发表于 2016-12-15 14:34
如果你把分配权就定义为价值的话，那么它就不是一个商品范畴的概念了，人类一切社会都有分配权，就都有价 ...

在市场经济中，任何东西都可以进行估值，所以可以说任何东西都有价值。只是自己消费的东西对自己来说真正有意义的不是它的价值，而是它的使用价值。
其次，既然价值是分配权，那么就有一个分配权大小的尺度问题，不光商品有这个问题，自己消费的产品也有这个问题，是不是？那么请问，分配权大小应该用什么尺度来衡量？

54楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 19:38:34

clm0600 发表于 2016-12-15 18:23
在市场经济中，任何东西都可以进行估值，所以可以说任何东西都有价值。只是自己消费的东西对自己来说真正 ...

第一，自己消费的东西当然也要考虑是否值得，也可以说有价值。但是这个价值与商品的价值并非同一个概念，因为商品的价值是社会意义的价值，而自己生产自己消费的不是社会意义的价值，两者的形成机制和尺度都是有区别的。

第二，生产价格又是以什么为尺度的？或者说为什么不同的商品会有不同的生产价格？

55楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 20:26:30

clm0600 发表于 2016-12-15 20:18
第一，自己消费的东西当然也要考虑是否值得，也可以说有价值。但是这个价值与商品的价值并非同一个概念， ...

第一，作为对比，首先要找到没有交集的情况作对比，然后才有可能认识交集中的情况。我说的自己生产自己消费首先是与交换没有任何关系的生产形态，比如，像鲁滨逊那样的生产形态。在那里，如果说有价值那也一定不是商品的价值。

第二，不管什么报酬，在量上总有衡量的尺度吧，我问的就是这个尺度是什么？

56楼

wzwswswz 发表于 2016-12-15 21:19:31

clm0600 发表于 2016-12-15 20:47
你开始狡辩了，你说的是，只要是为自己生产的产品，就没有价值，
其隐含的前提，当然还是在现实社会这样 ...

我说自己生产自己消费是为了同商品生产做对比，按照对比的方法当然首先要选择没有交集的情况作对比了，所以我特别强调了“人类一切社会都有分配权，就都有价值了，包括自己生产自己消费的产品也是有价值的”（93楼）。鲁滨逊当然包括在一切社会中了。你没有想到鲁滨逊只是你的问题，而不是我在偷换话题。

按照你的说法，鲁滨逊那里也是有价值的，但却没有分配权，那就是说价值并不就是分配权了。