资本就是可能带来价值增值的东西

13920689590 发表于 2016-12-14 13:15
请注意区分“增殖”与“增值”。

资本的增值过程如果用生物细胞繁殖来比喻，“增殖”一词也很形象。当然经济学术语使用增值一词。在此是由于搜狗输入法经常会“脑子失灵”，给出一些意想不到的“链接”。该揍搜狗的天才想象。

ruiew 发表于 2016-12-14 14:14
资本可不是东西，资本是人的第二语言，如果你非要说语言是东西的话，那我也没办法。可能研究马克思主义的 ...

资本是不是东西不要紧，资本就是财富的一种衡量。如果按照特朗普的思维：管他是不是东西，增赚钱就行。如果你有才，语言也能挣钱，也能实现财富的积累。聪明的人，能看出股市猫腻的人，语言也能挣钱——巴菲特不就是露个脸，应酬几句话就把中国土豪的线从餐桌上拿走了吗？郎大侠奔走各地讲演不是也把出场费揣兜里了吗？关键是有没有人愿意为你的第二语言送银子。语言是不是东西关键看这语言的末了有没有“物化的结果”。乞丐几句好话能得到施舍，也就是与烟物化成钱了。至于马克思者，那就不好说了——真假都有。只是马克思不在人世了——没有权威人士打假。你看金三胖子那么胖，种田的朝鲜人都很瘦，马克思肯定不认金三胖子是自己的门生：剩余价值全让他自个独吞了。

ldjdkj 发表于 2016-12-14 14:58
资本是不是东西不要紧，资本就是财富的一种衡量。如果按照特朗普的思维：管他是不是东西，增赚钱就行。如 ...

……资本是第二语言，你不去考究文字如何产生，资本如何产生，却着眼于增值，着眼于金钱。这个语言化（即语言本身）的理解，不是你所说的语言的功能。

clm0600 发表于 2016-12-14 15:05
语言可不就是个东西吗。

这么扯下去，你也是个东西吧

clm0600 发表于 2016-12-14 13:12
资本就是可能带来价值增值的东西。
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马克思说过了，资本就是带来（剩余）价值的价值。

你现在和马克思一样，认为只有人的劳动能创造价值，机器劳动不创造价值甚至就没有机器劳动这一说，那么必然推出，20万利润（价值增值）来自50万工资所雇佣的工人，而非50万元买来的机器。
既然50万的机器不创造价值增值，那么它当然是不变资本，这都是必然的，不是你说不必分就不必分的。

        可叫你说对了——劳动创造价值。只是这劳动客观的讲也不只是无产阶级的劳动，也还有别人的劳动。周扒皮半夜鸡叫也“辛苦”的——为了增加劳动时间半夜蹲到鸡窝里这也是生产流程中的一种“劳动耗费”，只是周扒皮的劳动耗费是不道德的。所以，我一方面不赞成西尼尔的“资本家节欲”之说，也不赞成商品生产过程中只有无产阶级的劳动的说法。马克思所说的剩余价值应当是既有工人的劳动价值也有资本家应得到的价值。关键在于全部剩余价值m怎样分配的问题。即m1+m2=m，也就是m1/m2的比值如何划分。所以，严格地讲，劳动具有两重性——道德的和不道德的，按照现在的时髦词就叫做劳动的正能量和负能量。工人阶级只是想得到自己的那一部分剩余价值m1，但是分配权实际上是在资本家手里，所以m全被资本家拿走了。现在欧洲国家不同了：工会的力量成为工人阶级争取合理薪酬的代表，西方发达国家的劳资谈判已经成为法律框架下的合法机制，ZF只能以第三方调停人的身份调解。你照本宣科扯了一顿，全是废话。你这经济学到了这个份上，差不多都成了饭店的泔水——该冲进下水道

clm0600 发表于 2016-12-14 15:05
马车和动车没有什么本质区别。

你拿买马车的钱买动车肯定不会卖给你。技术性能本质上就完全不同

clm0600 发表于 2016-12-14 15:40
不要打岔呀，
50万买的机器，50万工资雇佣的工人，到底谁是20万利润的来源？？
或者说，50万买来的机器 ...

国产的和外国的资本家都是个心思——一两眼盯着资本增值。

clm0600 发表于 2016-12-14 15:44
你照本宣科扯了一顿，全是废话。
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我本来也没说新鲜东西呀，可惜就是这不新鲜的东西，就是你 ...

告诉你一句实话：从李嘉图开始到程恩富的孙子的孙子，谁都分不开。马经分不开，西经也分不开

把不创造价值的50万机器与能创造价值的劳动者区分开！

剩余价值中，工人该有多少和资本家该拿多少的支配能力有二个影响因素：一是供需关系，当劳动力短缺时工人话语权就增加，反之反是。二是分配权在谁手里，也就是政治和法律保护的倾向性。归根结底就是工人阶级和资本家的博弈的关系，这个关系没有重力的参照系，只有争斗。马克思靠“打翻一个旧世界”——全夺回来，西尼尔靠“节欲”——人都死光了还分个屁。想开点，你这命题就是经典的经济学“哥德巴赫猜想”，全世界都想到了这个命题是存在的，但是没有解。如果你还想留着这个人类世界，那就中庸一下——用“巴雷托最优”来缓和矛盾。德国法国瑞典和英国都是这么办的，连中国的改革探索也在琢磨这么回事。不信你等100年以后看看是不是这么回事。

clm0600 发表于 2016-12-14 15:40
不要打岔呀，
50万买的机器，50万工资雇佣的工人，到底谁是20万利润的来源？？
或者说，50万买来的机器 ...

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资本家半夜鸡叫，跟这个没关系，如果除了上述两种生产要素之外，确实资本家也装鸡叫了，而且劳动者需要这个叫早服务，那么这个报酬很好算，一个闹钟10元，能用好几年呢，资本家的劳动等于这个闹钟的作用，一年给他10块钱，不少了。他要是不爱干，那工人们自己买个闹钟好了。

东家您有所不知，你给的工钱太少，饭都吃不饱哪有钱买闹钟？那闹钟都是西洋货，旧的也要两个大洋。你一年才给20个铜钱，给你干5年长工才拿到1块大洋。就算你借给我2块大洋买闹钟，你老婆还不把你屁股打烂：借钱不但不要利息，再说长工买了闹钟就看准时辰了，你还学什么鸡叫！看我不把你屁股打烂你是不知道老娘的厉害！
     看来东家真是看错了时辰：周扒皮那回，共产党还在延安闹革命，进北平升国旗那是20多年以后的事情。1986年上海街上卖的库存积压闹钟还要12元（楼主出差时买过个，如今还当文物留着呐。东家要不要看实物照片？）[/img]