求高人指点，边际报酬递减规律的实证出处何在？

所谓的“无差异超曲面”，无非是消费集上的“等价类”。

各“等价类”之间的“变化率”，又该如何定义呢？

偏好论中，引不引入所谓的“变化率”（且先不谈它的意义是什么），消费者均衡问题都不受任何影响。

ruoyan如果还执拗于偏好论中的MU，可以说，还不懂偏好论。

wei8qi8 发表于 2009-7-27 13:14 基数效用论的“边际效用递减规律”就表现为序数效用论的“边际替代率递减规律”，基数效用论“边际效用递减规律”是序数效用论“边际替代率递减规律”的本质、内容和基础。同样的逻辑!

请参见“凸偏好”的定义，并了解与之相关的内容。

在此贴中，本人主要是在苦寻“边际报酬递减规律”实证数据的支援。因为“边际报酬递减规律”被很多教材或论文当作理论前提来接受，如果“边际报酬递减规律”未经实证而应用，不仅是微观经济学理论致命的缺陷，而且，对微观经济学理论的治学态度和理论基础的科学性而言，也将有相应的质疑。

所以，敬请论友们在回复时注意所述内容。

sungmoo 发表于 2009-7-27 17:58

ruoyan 发表于 2009-7-27 01:10 消费者均衡还有其它表示吗？如果MU没有意义，消费者均衡的意义在哪里？

不是还有Edgeworth盒吗？

“序数变化率”没有意义，不意味着“消费者均衡”没有意义——这里不过涉及凸规划的简单应用。

到现在，ruoyan还不甚理解偏好论——你总是先入为主地把基数效用的观念带入进来。

我用实函数表征一个偏好，你便说可以用该实函数计算“序数效用”的“变化率”。

以前说过n遍了，这个实函数，叫不叫“效用”，已经完全无关紧要。

可以不用“效用”二字，就说实函数，一个实函数值对X的变化率是什么经济涵义？这总是偏好论本身的内容吧？
Edgeworth盒没有表达价格给定下的消费者均衡吧。另外按偏好理论，这个盒能得出唯一一个均衡点吗？另外有个帖子问过这问题。
一个没有任何基数概念的学生，遇到由偏好论推出的MU，还是消费者均衡条件的一个因子，不会问“这代表什么”么？老师总要给解答吧？而且重要的是老师还不许用“边际效用”来解答，因为那是基数效用的概念。我想知道，老师如何解答？

sungmoo 发表于 2009-7-27 18:17
ruoyan如果还执拗于偏好论中的MU，可以说，还不懂偏好论。

懂的给出解释啊。MU写在那里呢，我想装懂都难。
请聪明的懂的学生们解释一下，MU的经济涵义（不是数学意义）是什么。MU/P被认为是收入的边际效用，如果不用“边际效用”这个基数效用词汇，还可以用什么表达？

支持楼主求真精神。
我看Stiglitz的书里，有边际回报递减，以农产品生产为例，劳力的投入在固定的地块上其回报是边际递减，这应该是可以想象地到的。边际恒定，没有举例。还有边际递增，比如收垃圾公司，从以前的五户人家收一户，到五户人家全收，这时产出增加到五倍，可是由于收垃圾的距离缩短到5分之一，这时并不需要增加到五倍的人工，所以反而节省人工。

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:51 懂的给出解释啊。MU写在那里呢，我想装懂都难。请聪明的懂的学生们解释一下，MU的经济涵义（不是数学意义）是什么。MU/P被认为是收入的边际效用，如果不用“边际效用”这个基数效用词汇，还可以用什么表达？

不过是优化问题的Lagrange乘子而已。这个所谓的“货币/收入的边际效用”，的确是个多余的概念。

稍高级一些的教材，不会刻意强调这个所谓的“边际效用”。

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:38 可以不用“效用”二字，就说实函数，一个实函数值对X的变化率是什么经济涵义？这总是偏好论本身的内容吧？
Edgeworth盒没有表达价格给定下的消费者均衡吧。另外按偏好理论，这个盒能得出唯一一个均衡点吗？另外有个帖子问过这问题。
一个没有任何基数概念的学生，遇到由偏好论推出的MU，还是消费者均衡条件的一个因子，不会问“这代表什么”么？老师总要给解答吧？而且重要的是老师还不许用“边际效用”来解答，因为那是基数效用的概念。我想知道，老师如何解答？

（1）一个集合的各等价类之间的“变化率”，经济学上，如果你认为有意义，它（实函数的变化率）就有意义。

如果变化率因实函数的形式不同而不同，引入这一变化率的目的又是什么？充其量，只能叫该实函数的变化率，但不能将其换称为“偏好的变化率”。

（2）如果Edgeworth盒的原理你能明白，“价格给定下”的问题不就更容易了吗？

（3）退一步说，即使还使用“边际效用”，它也不是“直接效用函数”的，而是“间接效用函数”的。

（4）再退一步说，即使你想定义所谓“变化率”，你也必须声明这是针对（也只能针对）某一实函数而言的——但不能称其是“偏好的变化率”。采用别的实函数，你可以得到别的“变化率”，但是均衡的解（如果存在的话）不会变化。我们这里关心的是解，而不是什么“变化率”。

ruoyan 发表于 2009-7-27 22:51 MU写在那里呢，我想装懂都难

再简单点说吧。

如果你还想把MU的意义发扬光大（从而把U的意义发扬光大），请事先明确声明你使用了哪个U（只有这样，MU才有确定的意义）。

U不同，偏好还是相同的（也必须相同），解的情况是一样的（也必须一样）；但MU是不同的，你对MU的解释必须明确你是根据哪个U的。

但是，不要把MU称作“偏好或序的变化率”。

一句话：我能用一个实函数来表征偏好，并不表明，我可以说该实函数就是该偏好本身。

（你可以计算这个实函数的变化率，但你并不可以说，这个变化率是“偏好的变化率”）