从摘椰子看剥削问题

wzwswswz 发表于 2017-1-6 10:12
你这个扩展模型就是假设甲、丙、丁、戊等人都是傻瓜。
既然摘30个椰子的时间就可以制作1把梯子，那甲完全 ...

这里并不是甲丙等人会不会算的问题，而是梯子就是乙的，或者说只有乙有。

hexianguan 发表于 2017-1-6 10:26
这里并不是甲丙等人会不会算的问题，而是梯子就是乙的，或者说只有乙有。

世界上为什么只能乙才有梯子？你这种假设的依据是什么？
现实中为什么大多数人是打工仔而不是老板？有人可能不愿意当老板，但也有人根本就没有机会当老板。我在36楼的例子就反映了为什么有人就没有机会，这才是真正的资本主义关系。
你所举的那些例子根本就不是资本主义关系，用它们来否认资本主义关系完全是牛头不对马嘴。

wzwswswz 发表于 2017-1-6 10:55
世界上为什么只能乙才有梯子？你这种假设的依据是什么？

这就是这个模型的假设，如果你觉得其他人也可以造梯子，那要么是另外一个模型。

要么，还有更多的无梯子者，不过是把同一个模型拷贝几次而已。

这个模型就是设定了生产资料所有者和工人两类。并不否定工人也可以转变为生产资料所有者，但是无论如何转变，还是生产资料所有者和工人两类。

明白了？

hexianguan 发表于 2017-1-6 10:59
这就是这个模型的假设，如果你觉得其他人也可以造梯子，那要么是另外一个模型。

要么，还有更多的无梯 ...

现实中为什么大多数人是打工仔而不是老板？有人可能不愿意当老板，但也有人根本就没有机会当老板。我在36楼的例子就反映了为什么有人就没有机会，这才是真正的资本主义关系。

你的模型根本就不是资本主义关系，用它们来否认资本主义关系完全是牛头不对马嘴。

hexianguan 发表于 2017-1-6 08:26
关于摘椰子的模型，我补充几点：
1.讨论具体分配的比例是不必要的，仅仅一个虚数，表示乙通过生产资料所 ...

请问更多的人来使用梯子，乙是如何保证别人不会制造梯子的呢？其次，使用梯子的人越多，乙难道付出的劳动不是越多吗？

我反而觉得你才是幼稚的，仅仅拿一个提来说事，那知道实际是怎样的吗？如果说我告诉你事实本质，你就说我是幼稚的，说别人是错误的，那我无话可说。还有，什么法学，经济学，我想说，没有什么学科是割裂开的，你连一点总体论的思想都没有还在这里说什么？

最后，这个问题的讨论我觉得已经没有必要，如果你觉得那是一个模型，那你就觉得吧。

谢谢

wzwswswz 发表于 2017-1-6 11:10
现实中为什么大多数人是打工仔而不是老板？有人可能不愿意当老板，但也有人根本就没有机会当老板。我在36 ...

我建议你本人来思考和解答你自己的问题“现实中为什么大多数人是打工仔而不是老板”，是资本稀缺，还是分工与风险偏好，还是个人凛赋？

13920689590 发表于 2017-1-6 14:51
请问更多的人来使用梯子，乙是如何保证别人不会制造梯子的呢？其次，使用梯子的人越多，乙难道付出的劳动 ...

非常抱歉，有所失言，已更正。谢谢提醒。

为了让大家有更好的理解，就加一些约束条件修正吧：

梯子的所有者记为乙，其他上树摘椰子者记为甲，丙，丁等。
甲等人都都借用乙的梯子来摘椰子，分配比例为2:1 。

hexianguan 发表于 2017-1-6 18:02
非常抱歉，有所失言，已更正。谢谢提醒。

为了让大家有更好的理解，就加一些约束条件修正吧：

没事的，可以理解，祝你思有所成吧

hexianguan 发表于 2017-1-6 16:24
我建议你本人来思考和解答你自己的问题“现实中为什么大多数人是打工仔而不是老板”，是资本稀缺，还是分 ...

我建议你去读一读美国历史学家斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》，看一看人类历史上为什么会有人不得不成为雇佣工人，是因为资本稀缺，还是分工与风险偏好，是因为个人禀赋还是因为除了劳动力以外一无所有。
否则，只靠自己的想当然是做不了学问的。

这个问题必须深入一步才能看清楚。
假设这个世界只有一棵椰子树，甲乙两个人。
开始两个人都自己摘椰子，每天每人摘1个椰子就够吃了。
摘着摘着，一来二去，底层的椰子都摘没了。
在这种无果可摘的情况下，两人商量想办法。
乙说：”我有办法了，我做一个梯子，你上梯子摘椰子。“
甲说：”好啊！“
乙说，：”但有个条件，摘3个椰子给我2个，你留1个。“
甲问：”为什么你多我少？“
乙说：”因为梯子是我做的，你没有梯子“。
甲问：”你的梯子用什么做的？“
乙说：”当然用树枝做的了。“
甲说：”我要提醒你，椰子树因而树枝是我们两个人的，不经过我允许你没有权利用它做梯子，你的梯子如何做得？“
乙问：”那你说怎么办？“
甲说：”3个椰子平分，今天我1.个你2个，明天我2个你1个。“
？。。。。。
判断留给经济学家吧。