资本所有者是否有权分配？

clm0600 发表于 2017-1-6 11:09
资本的价格已经定过了，就是它自己呀。

100*元的价格就是100*元。

你来当上帝吧，反正一切价格都是你定。

资本不是单纯的物，明白了？

clm0600 发表于 2017-1-6 11:09
资本的价格已经定过了，就是它自己呀。

100*元的价格就是100*元。

一台机器，谁来买这个机器，买什么机器，怎么管理？用来干啥？亏损了谁来承担？

资本就仅仅是一台机器？

马克思早就指出资本与货币都是一种社会关系，而不是单纯的物，马克思也没有否定资本的分配权。 正是因为他无法否定，所以他才提出另外一种解决方案： 生产资料公有制！

clm0600 发表于 2017-1-6 11:18
     银行收儿子就是分配生产劳动成果，就是荒谬的强词夺理。

       你可以保留个人意见。自已组建银行不要儿子，搞无徒萎缩经济！银行存在有运行成本、不补偿其本金必然自耗融浊。好好学现代产权经济学、掌握其重要知识成本原理！

hexianguan 发表于 2017-1-6 10:43
如果否认资本在价值创造过程中的作用，就意味着可以否定其分配权。

必须认识资本作为活的社会关系，在 ...

不是资本在价值创造中的作用，而是生产要素在价值创造中的作用。资本是一种社会关系，其必须作为一种生产要素参与价值的创造过程才有权参与剩余价值的分配。资本家出资建立工厂，他当然有权参与剩余价值的分配，工人在工厂里劳动，同样有权在获得劳动力价值的补偿外参与剩余价值的分配。工人剩余劳动所创造出来的价值应该是由所有生产要素所有者共同分配，而不仅仅被资本家单独占有。

syly3180 发表于 2017-1-6 13:02
不是资本在价值创造中的作用，而是生产要素在价值创造中的作用。资本是一种社会关系，其必须作为一种生产 ...

在下的观点是：
       生产要素（包括劳动力）是分散的，而一旦被资本驱动配置，成为统一的有组织的生产单位，就可以创造劳动增值（包含剩余价值）。这就是所谓的“市场驱动”或者说“看不见的手”。
      当然资本驱动并不是资源驱动配置唯一方法，但是现代经济学已经基本证明：这是一种最优的方式。
      
正是资本的这种配置资源和驱动劳动的作用，它才取得劳动增值的分配权。在不推翻劳动价值论的基础上，最好的方式是从行为学上来理解，将资本的作用归为参与劳动总过程。

另外，传统马经学者由于受到“剩余价值”定义的约束，实际上忽视了劳动者与资本所有者在协商自愿的基础上分享劳动增值的过程，而陷入了"资本所有者独占剩余价值”的牛角尖。

因为根据马克思的理论，剩余价值是指剥削劳动者所生产的新价值中的利润（劳动创造的价值和工资之间的差异）。

hexianguan 发表于 2017-1-6 13:55
在下的观点是：
       生产要素（包括劳动力）是分散的，而一旦被资本驱动配置，成为统一的有组织的生产 ...

      你应该搞清源于西方现代产权经济学为何也提倡利润共享？是他们也钻入马经受到“剩余价值”定义的约束，忽视了劳动者与资本所有者在协商自愿的基础上分享劳动增值的过程，而陷入了"资本所有者独占剩余价值”的牛角尖吗？

福特的员工分享利润

我国家族企业管理机制创新研究——基于福特公司利润分享制分析.pdf ...
其次在具体分析了福特公司的实施利润分享背 景、措施、效果和意义的基础上，指出福特... 业的员工的流动率较 在福特家族虽然仅仅拥有福特汽车公司的 8.7%的股权，但是却有 40...
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福特公司的利润分享战略
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clm0600 发表于 2017-1-6 13:44
工人剩余劳动所创造出来的价值应该是由所有生产要素所有者共同分配，而不仅仅被资本家单独占有。
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非劳动要素参与分配并不是因为该生产要素创造了价值，而是因为要素所有者对其所提供的那部分生产要素具有所有权。也正是因为非劳动要素是生产过程得以顺利进行的不可或缺的条件，并且具有稀缺性，生产要素的所有者才可以参与价值和剩余价值的分配。
马克思所论述得按劳分配是以生产资料公有制和生产力的一定发展为前提的，在生产资料公有制条件下，劳动成为分配的唯一标准，谁创造、谁分配才能得到实现。目前，我国还远没有达到实现按劳分配的条件。
事实上，工人单独占有全部剩余价值只是一种理想状况，即使在共产主义社会，劳动者也不能获得全部的劳动所得，还要扣除用来追加扩大生产的部分，用来应付自然灾害的保险基金，用来上缴国家的税费等。马克思指出，在任何社会形态中，剩余劳动和剩余产品都是社会发展的基础，劳动者都不存在“不折不扣的劳动所得”,其所创造出来的新价值，不仅要在生产领域进行初次分配，而且要在社会范围内进行再次分配。

龚民 发表于 2017-1-6 14:08
你应该搞清源于西方现代产权经济学为何也提倡利润共享？是他们也钻入马经受到“剩余价值”定义的约 ...

差别就是，马经认为企业主独占剩余价值是不合理的，而西经认为是理所当然的。