资本所有者是否有权分配？

clm0600 发表于 2017-1-6 19:45
自己当然不能啊，他们被组织起来生产，这也是有关系而非分散。
汽车的零件儿都不是它们自己组装起来的， ...

请理解现代企业建立的基础是什么。市场的纽带是什么。

syly3180 发表于 2017-1-6 19:50
没有非劳动生产要素，劳动能够进行吗？非劳动要素参与分配绝不是“敲诈勒索”。
目前，我国实行的是以公 ...

既然您说的“非劳动生产要素”是劳动发生必不可少的，为何不把他们看成劳动总过程的一部分？

我爱说德语 发表于 2017-1-7 08:21
按要素分配的实质就是凭借要素所有权对劳动成果进行分配，资本所有者参与剩余价值的分配是要素所有权在经济 ...

死的非劳动力生产要素是不会创造价值的，但是一但有了资本的力量，有了背后的社会关系，它们被组织起来，形成一个生产单位，共同参与劳动总过程，就可以创造价值。

老马的劳动价值论强调的只有生产环节（狭义劳动）本身创造价值。新的劳动价值论强调的是社会生产的总过程（对应劳动总过程）的各环节共同创造价值。

hexianguan 发表于 2017-1-7 09:27
既然您说的“非劳动生产要素”是劳动发生必不可少的，为何不把他们看成劳动总过程的一部分？

劳动过程必须具备两个基本要素，一个是人的劳动，另一个是生产资料。没有生产资料，劳动不可能进行，没有人的劳动，生产资料不过是一堆死东西。要区分劳动与劳动过程，劳动者的劳动仅仅只是劳动过程中的一个构成要素，人的劳动在劳动过程中处于主体地位，起决定作用。

clm0600 发表于 2017-1-7 10:09
不能获得相应的报酬，企业主为什么要无偿提供非劳动生产要素呀，
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这口气就是典型的敲诈勒索嘛。 ...

这是马克思主义者的终极目标，可惜时机不成熟呀

clm0600 发表于 2017-1-7 21:43
马克思主义者不知道怎么做，所以觉得时机不成熟。

确实有过几次不成功的例子。
共产主义是一步一步的实现的。

clm0600 发表于 2017-1-7 10:05
劳动者，劳动者组织生产要素，进行生产，进行交换。

劳动者组织生产要素，那还要资本干什么? 还要企业主干啥？全部集体所有制企业好了。

有点求是精神吧！

劳动者的劳动从来没有上升到自发自觉的地步，并且劳动需要劳动对象和生产资料，后者都是依靠资本来准备的。

一个基本事实就是：人类有倾向于少劳动多获取报酬的倾向，这是人作为生物的基本特征。

具体一点说：不是谁或者一大帮人想开一个工厂就能开，想建一个学校就建一个学校，一般情况下首先是资本到位，再来找人。

syly3180 发表于 2017-1-7 09:49
劳动过程必须具备两个基本要素，一个是人的劳动，另一个是生产资料。没有生产资料，劳动不可能进行，没有 ...

生产资料是死的，当是把它们组织起来的人是活的吧？干死活的工人能创造价值，让他们干活，教他们干活的就不创造价值？为他们准备干活对象与干活工具的人不创造价值？

syly3180 发表于 2017-1-7 09:49
劳动过程必须具备两个基本要素，一个是人的劳动，另一个是生产资料。没有生产资料，劳动不可能进行，没有 ...

劳动的发生过程绝不只是这两个基本条件就能发生的。为何劳动，如何劳动，这本身就是劳动发生必不可少的环节，而这些环节的解决现实中主要依靠资本。