我为什么选择劳动价值论？

clm0600 发表于 2017-2-26 15:57
不要再编了，什么潜在效用黑暗效用的，也别跟我扯从哪个意义上说，我只知道野山参对人有大补的效用，而这 ...

也别跟我扯哪个意义上说
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当我说效用都是劳动创造的时候，都是指商品世界的效用。

”在商品世界，无论效用还是资本都是劳动创造出来的。资本的行为不过是劳动行为在特殊生产方式和生产关系下的特殊表现。“

clm0600 发表于 2017-2-26 18:27
野山参也是商品啊，也有卖呀，
野山参大补的效用不是人创造的，只是人发现的，发现不是创造，“点亮”也 ...

如果野山参是商品，那无异就是人世间的野山参了。

没有劳动你是无论如何找不出野山参的，没有发现性劳动人世间就没有野山参，所以，从这个意义上也可以说劳动创造出了野山参。
我们说劳动创造了野山参，就是说，劳动创造出了野山参！关键在这个”出“字。没有劳动，野山参是出不来的！
劳动是创造性活动，它能创造出人间飞机，也能创造出人间野山参。劳动出什么，它就创造了什么？

clm0600 发表于 2017-2-26 20:46
劳动发现了野山参。
没有劳动，野山参是发现不了的。
这都对，但是，

我不反对用抽象的父子关系论证某些道理，但我不满意拿对方的爹妈来说事，既然你挑衅，我也就得罪了。
任何理论的成立都是有定义域的，超过了定义域就不适用了甚至成为荒谬的东西。
”创造等同发现“这个命题，适用于商品，适用于不确定的事物，不能用于确定的事物。不适用于你和你爹！难道你爹是商品吗？是不确定的吗？如果你爹是商品并且是不确定的，那么你发现了你爹就是你创造了你爹。但我认为，你爹和一般人的爹一样，既不是商品也不是不确定的，所以”创造等同发现“这个命题不适合你和你爹的关系。

clm0600 发表于 2017-2-27 09:14
”创造等同发现“这个命题，适用于商品，适用于不确定的事物，不能用于确定的事物。
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咱就 ...

咱就说商品，你逛商场发现了无数商品，这些商品都是你创造的？简直臭不要脸了嘛！
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我没说过商店的商品都是我创造的！我说的是商店的商品是劳动创造的，是人的社会劳动创造的。
你又胡乱栽赃，臭不要脸的是你！

clm0600 发表于 2017-2-27 10:33
“”创造等同发现“这个命题，适用于商品。”

根据你这个光辉的论断，你发现的商品，那都是你创造的！ ...

而现在满商场的商品，都被你发现了，你还有何话说？
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社会商品是全社会劳动者共同劳动（发现，发明）创造的，不管是商店的，仓库里的，还是物流过程中的，都有我的一份劳动，也有你的一份劳动，都有每个人的一份劳动。说发现发明也好，说创造也好，说生产也好，反正都是劳动产物，是社会劳动者的脑力耗费活动（点子）的产物。

clm0600 发表于 2017-2-27 11:20
那么，你是不是不用上班，只要成天去商店发现商品，这些商品就都是你参与创造的，就都有你的一份儿了？

商店的商品都是已经被发现（或发明）的商品，已经被确定了的商品。
已经发现出来的商品不需要你再发现了。如果由于你看到和浏览了那些商品就说是你发现的，那就过分了。
发现必须是新的，前人没有的。一旦有人发现了，它就是确定的了。没有必要再去发现，这也就是首创的意思。
你不上班可以，但你必须劳动！可以在家里从事发现性劳动，例如走南闯北发现新矿石。

clm0600 发表于 2017-2-27 11:56
你自己说的“创造等同于发现，这适用于商品”，现在又打了这么多补丁，你能不能好好说一下呢？不要这样跟 ...

发现等同创造，在以下条件下成立：
一个条件是，目的物的定义域是商品社会。
另一个条件是，目的物不确定，或者说不曾确定。

clm0600 发表于 2017-2-27 12:28
“发现和发明不同，发现是点亮，发明是创造”，这句话是不是也算放屁了？

“发现和发明不同，发现是点亮，发明是创造”，这句话是不是也算放屁了？
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你真弱智！
合而不同。发明和发现，在一定条件下有差别，在一定条件下可以等同。多数条件下两者是不同的，个别条件下，两者可能等同。

请问楼主：
一个单位劳动如何可以自身活动增殖为两个单位劳动？和细胞分裂一样？

fujo11 发表于 2017-3-2 23:32
请问楼主：
一个单位劳动如何可以自身活动增殖为两个单位劳动？和细胞分裂一样？

才看到这个回帖，我在罗鹏的帖子中看到对我的质疑，提到细胞分裂云云，颇觉纳闷。原来出自阁下的这个帖子啊！
一个单位劳动为什么可以自身活动增殖为两个单位劳动呢？这是由脑力劳动特点决定的，是由作为劳动力的脑力特性决定的。在劳动中，脑力是增长性耗费，因此，体现劳动力耗费的劳动就表现为自身增殖。
劳动自身增殖与细胞分裂不一样。细胞分裂是一种生理学活动，劳动自身增殖是突破了生理界限的活动。脑力不是生理学力，是一种超高能级的力，否则它不能把飞船送上太空。