我为什么选择劳动价值论？

要素价值论呢

gxg 发表于 2017-2-20 20:51
那我也告诉你：之所以要生产商品就是因为这个商品有效用。没有效用的东西是没有人会生产的。

那不叫“前提”。效用是目的。劳动的目的是为了效用。人类种植粮食、蔬菜、棉花是为了吃、穿；人类挖洞、盖房是为了住；人类生产物品是为了用。

换句话说就是：人类为了吃、穿才付出种植的劳动；人类为了居住才付出挖洞、盖房的劳动；人类为了使用才要付出打造的劳动。

没有效用，人类是不会付出劳动的。

qi509 发表于 2017-2-21 17:10
那不叫“前提”。效用是目的。劳动的目的是为了效用。人类种植粮食、蔬菜、棉花是为了吃、穿；人类挖洞、 ...

劳动价值论并不否认劳动的目的是为了获得效用，但这也只是一种世俗的观点。并非所有的效用都是劳动的目的，只有那些稀缺的具有劳动获得性的效用才是劳动的目的。阳光的效用就不是劳动目的。
谈到劳动目的，事情远非上述那样直观。我认为，劳动本身就是目的，劳动的目的是自身的增殖发展，实现劳动的价值。这在劳动的高级阶段资本主义时代，看的就更清楚了。劳动追求自身增殖的目的，表现为资本追求利润的目的。

我们说效用是劳动的前提，并不与效用是劳动的目的相矛盾。
效用是劳动的前提，是指商品生产中，效用是配置劳动从而形成商品价值的前提。在资本主义生产中，资本家把效用作为配置雇佣劳动获得利润的前提而不是把效用当作雇佣劳动的目的。

gxg 发表于 2017-2-22 06:59
劳动价值论并不否认劳动的目的是为了获得效用，但这也只是一种世俗的观点。并非所有的效用都是劳动的目的 ...

你不认识我39楼的字码？

我39楼已经说得很明白了：我已经说得相当明白了：没有效用，你的增值从何而来？没有效用，你的劳动只能成为废品、积压品。

没有效用，你的劳动什么都不是。

ws3161912 发表于 2017-2-21 15:55
要素价值论呢

我不选择要素价值论，和我不选择效用价值论的理由是一样的：死的要素，不活动的要素不能自身增殖，只有活的要素即劳动才是自身增殖的，才表现为资本的增殖。
所以，有了和效用价值论的对比，主楼中不提（忽略）要素价值论，说明选择劳动价值论的理由已经够了。
说明问题举一例就够了。

clm0600 发表于 2017-2-23 10:24
效用又如何不活？土地的效用加劳动的效用加资本的效用就能生出新的更值钱的效用！

不要把”活“做庸俗的理解。
我所谓的活乃是精神意义上的活。是脑力劳动，是一切科学工作，一切发现，一切发明，是创造。
在商品世界，无论效用还是资本都是劳动创造出来的。资本的行为不过是劳动行为在特殊生产方式和生产关系下的特殊表现。

clm0600 发表于 2017-2-23 10:22
要素论包括你所说的活的要素——劳动，所以你说的选择劳动价值论的理由也是选择要素价值论的理由。
而且 ...

要素论包括你所说的活的要素——劳动，所以你说的选择劳动价值论的理由也是选择要素价值论的理由。
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选择劳动价值论而不选择要素价值论，不仅因为劳动是活的能自身增殖，而且因为其它要素是死的自身不能增殖。

clm0600 发表于 2017-2-24 09:38
其他要素也是活的，而且自身也能增殖。

你看酵母菌多会增殖呢？你看牛马也会增殖！效用也会增殖，大海 ...

不要把”活“做庸俗的理解。
我所谓的活乃是精神意义上的活。是脑力劳动，是一切科学工作，一切发现，一切发明，是创造。
在商品世界，无论效用还是资本都是劳动创造出来的。资本的行为不过是劳动行为在特殊生产方式和生产关系下的特殊表现。

clm0600 发表于 2017-2-24 12:03
哈哈，做复读机了？那我也原样回复：

你所谓的活是啥你说了算，但是，你凭啥说只有你所谓的活才可以是 ...

土地的效用是劳动创造出来的吗？没有土地的效用，你给我创造出粮食来！你去撒哈拉生产粮食去！
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我选择劳动价值论不是比较劳动和效用哪个重要而作出的，而是根据劳动能自身增殖效用不能自身增殖。效用重要还是不重要并不是我选择劳动价值论的根据。

clm0600 发表于 2017-2-24 12:53
1、你说“无论效用还是资本都是劳动创造出来的”，我反驳的是这句！
土地的效用不是劳动创造的，要创造粮 ...

1、你说“无论效用还是资本都是劳动创造出来的”，我反驳的是这句！
土地的效用不是劳动创造的，要创造粮食的效用也必须有土地的效用，而不是仅仅靠劳动！
野生人参的效用是人的劳动创造的还是自然创造的？
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你仔细看我那段话，其中说的是”在商品世界，无论效用还是资本都是劳动创造出来的“不要把”在商品世界“丢掉了。