“供给”与“需求”是这样决定价格的：看看你是“鹦鹉”还是“一瓶不满半瓶晃荡”

lwzxy 发表于 2017-2-21 20:53
很好，我完全同意你这个对于“均衡”的定义。然而，根据这一定义，每时每刻供给与需求所决定的价格都是“ ...

这是教材上的标准定义,
与计划经济还是市场经济没有关系
'
经济学里说,当市场价格偏离均衡价格时,就会出现过剩和短缺.
请问,在上面这句话中,供需决定的是市场价格还是均衡价格?

包不同 发表于 2017-2-21 20:57
这是教材上的标准定义,
与计划经济还是市场经济没有关系
'

审核的回复中已提到这个问题。

不要读死书，当然是建议。你想，计划经济条件下，价格有存在的必要性吗？价格现象，首先是个市场经济现象。不会是一个计划经济现象，请回忆计划经济的定义。

当你说“市场价格偏离均衡价格时”，你已经以为：市场价格与均衡价格是两个不一样的价格。然而，前面根据你对“均衡”的定义，每时每刻供给与需求所决定的价格——也就是市场价格——都是“均衡价格”。你能感觉到自相矛盾吗？

lwzxy 发表于 2017-2-21 21:07
审核的回复中已提到这个问题。

不要读死书，当然是建议。你想，计划经济条件下，价格有存在的必要性吗 ...

均衡价格这个词儿是经济学教材里发明的,不是我发明的,
这也不是一个日常用语,而是专业术语,定义当然以教材为准,
如果你不知道这个专业术语是什么意思,我可以教你.
.
谁告诉你供需每时每刻决定的均衡价格就是市场价格了?
你能感到自己在诡辩吗?
美国也实行过汽油价格管制,请问当时的价格是由供需决定的吗?
请问，价格管制是什么意思？管制出来的价格，是由供需决定的吗？

1993110 发表于 2017-2-21 19:12
楼主的主贴，有2个图，

那，他们讨价还价的依据是什么呢？

包不同 发表于 2017-2-21 21:18
均衡价格这个词儿是经济学教材里发明的,不是我发明的,
这是一个专业术语,定义当然以教材为准,
如果你不 ...

我管是不是你发明，也当然不是你发明的。不过，你是学理工的，自然知道“均衡”这个词最初来自哪里。

问题是，按照你提到的均衡的定义，你问那个问题就是明显的自相矛盾。不要逃避。

你不承认这一点也没用。因为是你说集合竞价产生的开盘价严格符合均衡的定义。然而，我提出，在最后的开盘价产生之前，即在集合竞价过程中，中间也会有无数个并不同于最后开盘价的价格，这些价格，按照你说的均衡的定义，当然也是严格符合均衡定义的价格。进一步，在连续竞价过程中，其价格的决定依然与集合竞价时采用的原则相同，故而也是你定义上的均衡价格。而这些价格，就构成了我们看到的不断变动的“市场价格”。

lwzxy 发表于 2017-2-21 21:33
我管是不是你发明，也当然不是你发明的。不过，你是学理工的，自然知道“均衡”这个词最初来自哪里。

...

集合竞价形成的开盘价格严格地符合均衡价格的定义=/=所有的市场价格与均衡价格一致

你的错误在于:
1,把价格与均衡价格混为一谈
2,否认均衡价格的存在
3,这两个观点还是互相矛盾的

qi509 发表于 2017-2-21 21:29
那，他们讨价还价的依据是什么呢？

就好比招投标，



张三说，我7块钱，买10个，

李四说，我8块钱，买2个，

。。。。


张一说，我9块钱，卖6个，

李二说，我5块钱，卖5个，

。。。。



有个中间人，经纪人，他都能看到，就给他们尽量搭配，

有个统计员，就把上述的内容，分类排列，搞个汇总。

包不同 发表于 2017-2-21 21:42
集合竞价形成的开盘价格严格地符合均衡价格的定义=/=所有的市场价格与均衡价格一致

你的错误在于:

注意，我是按你对均衡的定义，以及你说的“集合竞价形成的开盘价格严格地符合均衡价格的定义”，得出市场价格就是均衡价格的。但你非得认为市场价格不同于均衡价格，这是你在自相矛盾，ＯＫ？

你倒反过来倒打一耙了。

lwzxy 发表于 2017-2-21 19:25
我们在说到“价格”的时候，首先这是一个市场经济才具有的现象。在计划经济下，由中央计划局决定一切，根 ...

我们在说到“价格”的时候，首先这是一个市场经济才具有的现象。在计划经济下，由中央计划局决定一切，根本没有价格存在的余地。你说“价格很容易模拟”是不对的。

价格，只有在市场经济、在买卖双方自愿交换的前提下，才具有应有的意义。而只有在了解了这一切以后，才可进一步探究，当这个市场价格受到外在的干预时将会发生何种状况。包不同，就是因为分不清上述两者，而以为，在市场决定的价格以外，还有长官意识决定的价格

假设，所谓的计划经济下，仍旧有个人收入，也仍旧有个人消费的各种欲望，

那么，就有一系列“买主”，分别有“货币”数量，他们面对一系列的货物（同种货物），

此时，很容易得出“价格”。请见兄弟的那个供求关系决定均衡价位图。

此时，可考虑成本，甚至可考虑利润。也就是说，以成本价位基准线。


再换句话说，另外来说，此时，不叫做购买了，不叫做交换了，是叫做投票，拿“货币”来投票，或者模拟投票。
就能得出“价格”。
这等同于竞买、竞卖。





市场是什么，交换是什么？
就是这边是货物，那边是货币，来投票。



假设，在所谓计划经济下，是由长官（官僚，或者全体公民并通过适当机制，或者相当科学的计算机系统，等等等）来定价，

这个长官来定价，

那么，请见上述。就能得出“市场交换价格”。






甚至说，在绝对平均的情况下，并且没有货币的情况下，

亦即，每一个人口，都有同等的个人收入，但，每一个人的消费嗜好不同，

那么，他们面对既有的货物（同种货物，或者，几千几万种货物），也能够投票，从而得出“市场交换价格”。

1993110 发表于 2017-2-21 21:43
就好比招投标，

你举例从来都不恰当。招投标是经过进行精确的核算，也就是预算的后有标底的。

投标者也是依据计算而后投标的。

这就联系到我的问题了。供给与需求的讨价还价的依据是什么？也就是标底是什么？