楼主: whm303
10162 32

复杂劳动与简单劳动转化的悖论与解决 [推广有奖]

  • 1关注
  • 14粉丝

贵宾

已卖:741份资源

学科带头人

3%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
272283 个
通用积分
4.8691
学术水平
137 点
热心指数
141 点
信用等级
186 点
经验
35640 点
帖子
794
精华
1
在线时间
2124 小时
注册时间
2009-6-15
最后登录
2023-10-8

初级信用勋章

楼主
whm303 发表于 2009-9-3 12:27:00 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
复杂劳动与简单劳动转化的悖论与解决

1、悖论的提出

马克思在《资本论》第一卷提出了复杂劳动和简单劳动的概念,并提出了二者的转化问题。

“正如在资产阶级社会里,将军或银行家扮演着重要的角色,而人本身则扮演极卑微的角色一样,人类劳动在这里也是这样。它是每个没有任何专长的普通人的机体平均具有的简单劳动力的耗费。简单平均劳动虽然在不同的国家和不同的文化时代具有不同的性质,但在一定的社会里是一定的。比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验证明,这种简化是经常进行的。一个商品可能是最复杂的劳动的产品,但是它的价值使它与简单劳动的产品相等,因而本身只表示一定量的简单劳动。[马克思注释:读者应当注意,这里指的不是工人得到的一个工作日的工资或价值,而是指工人的一个工作日物化成的商品价值。在我们叙述的这个阶段,工资这个范畴根本还不存在。]”

马克思在这里并没有就二者如何转化问题进行理论阐述,而是把它交给了经验。“经验证明,这种简化是经常进行的”,这在马克思主义发展过程中遭到了猛烈的攻击。首先是杜林的攻击。

【马克思的价值论,“无非是一种普通的……学说,它认为,劳动是一切价值的原因,而劳动时间是一切价值的尺度。对所谓熟练劳动的不同价值应该怎样去思考,这个问题在这里是完全不清楚的…… 的确,我们的理论也认为,只有通过耗费的劳动时间才能计量经济物品的自然成本,从而计量经济物品的绝对价值;但是在这里,从一开始就应该认为每个人的劳动时间都是完全相等的,只是必须注意到,在熟练劳动的情况下,在一个人的个人劳动时间之外还有别人的劳动时间共同起作用……例如,以使用的工具的形式起作用。因此,事情并不像马克思先生模模糊糊地想象的那样:某个人的劳动时间本身比另一个人的劳动时间更有价值,因为其中好像凝结着更多的平均劳动时间;相反,一切劳动时间毫无例外地和在原则上(因而不必先得出一种平均的东西)都是完全等价的,只是就一个人的劳动来说,正像任何成品一样,必须注意到,在好像纯粹是自己的劳动时间的耗费中可能隐藏着多少别人的劳动时间。无论是手工生产工具,或者是手,甚至是头脑本身(如果没有别人的劳动时间,这些东西是不能获得专门的特性和劳动能力的),对理论的严格应用都是没有任何意义的。可是马克思先生在他的关于价值的议论中,总是不能摆脱熟练的劳动时间这个在背后作怪的幽灵。有教养的阶级的传统的思维方式使他在这方面不能果断行事;在有教养的阶级看来,承认推小车者的劳动时间和建筑师的劳动时间本身在经济上完全等价,好像是一件非常奇怪的事情”。】《马恩全集》20卷214页。

杜林本能地意识到了这里的问题,并提出了“一切劳动时间毫无例外地和在原则上(因而不必先得出一种平均的东西)都是完全等价的”,批评马克思“总是不能摆脱熟练的劳动时间这个在背后作怪的幽灵。有教养的阶级的传统的思维方式使他在这方面不能果断行事;在有教养的阶级看来,承认推小车者的劳动时间和建筑师的劳动时间本身在经济上完全等价,好像是一件非常奇怪的事情”。恩格斯对杜林批评的回击并没有多少新意,只是把马克思的“经验证明”改为“生产者背后社会过程”。恩格斯说:

“许多种类的劳动包含着需要耗费或多或少的辛劳、时间和金钱去获得的技巧和知识的运用。这种复合劳动同简单劳动即单纯的简单劳动力的耗费,是否在相等的时间内生产出相等的商品价值呢?显然不是。一小时复合劳动的产品同一小时简单劳动的产品相比,是一种价值高出一倍或两倍的商品。复合劳动的产品的价值通过这种比较表现为一定量的简单劳动;但是复合劳动简化为简单劳动是在生产者背后由社会过程完成的,在这里,在阐述价值理论时,对这一过程只能加以确定,还不能予以说明。”《马恩全集》20卷215页。

恩格斯首先断定复杂劳动和简单劳动创造的价值是不同的,但最后承认对于二者的转化“只能加以确定,还不能予以说明”。为什么恩格斯无法正面回击杜林的批评呢?现在我们可以回答说,这里确实存在着难以解决的悖论。

2、悖论的表现

那么复杂劳动向简单劳动的转化究竟存在着什么样的矛盾呢?下面我们分别说明。

A.转换过程的矛盾
我们知道根据劳动价值论,劳动产品的价值是有社会平均劳动时间决定的,而社会平均劳动时间是由个别劳动时间通过交换过程转换得到的,这种实现转换方式,在逻辑上要求首先要确定单个产品所包含的劳动时间。一旦在创造价值的劳动中存在复杂劳动,那么按照复杂劳动等于自乘的简单劳动,必然是简单劳动的若干倍,但是是多少倍呢?我们是无法预先决定的。马克思说这是由“经验表明”的,恩格斯说这是由“生产者背后的社会过程”决定的,但是根据逻辑设定,这里除了商品交换,并没有其他任何的经济过程。如果说复杂劳动向简单劳动的转化也是通过产品交换机制转换实现的,那我们就会陷入“循环论”;如果我们预先给复杂劳动(A)与简单劳动(B)设定一个任意的倍数(N),在由产品交换形成的交换价值中,A就会得到B的N倍的交换价值。这样我们又会陷入“先验论”。

马克思也意识到了这个问题,在《剩余价值理论》中马克思说“李嘉图已经证明,如果简单劳动和复杂劳动之比是既定的,上述事实并不妨碍用劳动时间计量商品。诚然他没有说明,这种比例是怎样发展和决定的。”(第四卷179页)李嘉图没能说明的问题,马克思也没能说明。那么如果真的不能说明这个问题,我们又会陷入“不可知论”了。

在这里必须要特别提出马克思的那个注释说明,按照逻辑的这个阶段,能够运用的只有三个范畴:劳动、价值、交换。其他任何的范畴都不能用来解释复杂劳动向简单劳动的转化!

B.辩证逻辑的矛盾
按照辩证逻辑,范畴是有层次和阶段的,范畴的发展必须是由“个别”经过“中介”到“一般”再到“具体”。那么这个复杂劳动向简单劳动的转换却无法符合辩证逻辑,因为“复杂劳动”是“个别”,“简单劳动”也是“个别”,如果不能预先确定二者的比例,而需要转换,那么在范畴上就会形成“个别”到“个别”的转换,这是不符合辩证逻辑的。

C.思维抽象的矛盾
马克思说,“如果把生产活动的特定性质撇开,从而把劳动的有用性质撇开,生产活动就只剩下一点:它是人类劳动力的耗费。尽管缝和织是不同质的生产活动,但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费,从这个意义上说,二者都是人类劳动。这只是耗费人类劳动力的两种不同的形式。当然,人类劳动力本身必须已有一定的发展,才能以这种或那种形式耗费。但是,商品价值体现的是人类劳动本身,是一般人类劳动的耗费。”既然把劳动的具体差别都抽象掉了,形成价值的只是人类一般劳动,那么这个摸不着一个感性原子的一般劳动怎么会出现倍数关系的呢?这是不可思议的,那么,要么就是抽象的不彻底,要么就根本不存在复杂劳动和简单劳动的差别。

D.价值范畴本身的矛盾
马克思的价值范畴并不是简单的概念,他有政治经济学的涵义,又有哲学和社会历史方面涵义。价值范畴是资本主义生产关系的本质抽象。等价交换是商品交换的基本原则,那么,在价值创造上也必须要坚持等量劳动创造等量价值的原则,否则的话等价交换原则就会被从根本上破坏掉。等价交换体现了资本主义的平等原则,那么在价值创造上也要体现这个原则。这是价值范畴的内在要求。

从以上的论述来看,马克思的复杂劳动向简单劳动转化确实存在着无法克服的矛盾。


这个问题我在逻辑上已确信能够解决了,过段时间我会弄个长点的东西出来,一面投杂志一面发这里。
如果大家能提供点资料,我会非常感激,我需要点史料和参考的东西(中英文都可以),把文章写得充实点。先行谢谢能提供无私帮助的朋友!

同时也欢迎大家进行严谨的思考和讨论(注:目前坛子里所有关于这个问题的帖子我都阅读了,希望出现新的观点,并注意马克思的那个条件)
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:复杂劳动 简单劳动 资本主义生产 剩余价值理论 政治经济学 解决 复杂劳动 简单劳动

回帖推荐

caoheng 发表于26楼  查看完整内容

  复杂劳动和简单劳动的难题焦点是什么?   这个问题不表现在折算上。   难题表现在:   一、表现在科学研究的规则上。科学规则要求概念定义的统一和自洽。   马克思一开始对价值的定义并未划分简单劳动与复杂劳动,而是将劳动统一抽象成人类无差别劳动。这无形中给划分简单劳动与复杂劳动带来了难题。如果劳动要划分为简单劳动与复杂劳动,那就会给无差别劳动的概念带来困难。而无差别人类劳动是马克思理论中 ...
已有 1 人评分经验 学术水平 收起 理由
迷途小书童! + 20 + 1 精彩帖子

总评分: 经验 + 20  学术水平 + 1   查看全部评分

沙发
徐生 发表于 2009-9-3 12:54:21
whm303 发表于 2009-9-3 12:27


马克思说,“如果把生产活动的特定性质撇开,从而把劳动的有用性质撇开,生产活动就只剩下一点:它是人类劳动力的耗费。尽管缝和织是不同质的生产活动,但二者都是人的脑、肌肉、神经、手等等的生产耗费,从这个意义上说,二者都是人类劳动。这只是耗费人类劳动力的两种不同的形式。当然,人类劳动力本身必须已有一定的发展,才能以这种或那种形式耗费。但是,商品价值体现的是人类劳动本身,是一般人类劳动的耗费。”

既然把劳动的具体差别都抽象掉了,形成价值的只是人类一般劳动,那么这个摸不着一个感性原子的一般劳动怎么会出现倍数关系的呢?这是不可思议的,那么,要么就是抽象的不彻底,要么就根本不存在复杂劳动和简单劳动的差别。
兄弟也从马克思的上段话来考虑的,换言之,是从“劳动”概念入手。高宽老兄等人说过,所谓劳动,其实是脑力的,任何劳动都是,而并不是肌肉手脚等等的---------这里,对马克思的观点有所改变,确切来说,是改变了一些措辞,是提高了纯净率,提纯而已,其实仍旧符合马克思的观点吧------虽然表面上来看,好象大不同。

从“脑力”出发,其实不存在“简单劳动”、“复杂劳动”之区分了-------同时,也不需要体力劳动脑力劳动这种区分了,可以看成是日常语言的词汇了。等等。
谨慎一点来说,可以闲置这对概念。
况且,简单劳动复杂劳动,并不一定就是根本问题,并不一定就是重点。马克思的核心概念是价值。

另外,可以考虑从交换上来解决,就是说,暂时不考虑劳动价值领域里两者的区别,而是让各种劳动价值跑到交换领域价格领域来看两者的“交换”、“折算”之类---------------但是,这种思路也是不彻底的了。


兄弟的具体看法,在本栏目的价值的形成一贴里。各位老兄随意一看。

藤椅
whm303 发表于 2009-9-3 13:04:03
这个问题不能用消除来解决,消除了就没有意义了。简单劳动和复杂劳动不是马克思第一个提出的,他必须要解决这个问题。关于折算的悖论已经说过了,那个方法不行的

板凳
徐生 发表于 2009-9-3 13:12:58
whm303 发表于 2009-9-3 13:04
这个问题不能用消除来解决,消除了就没有意义了。简单劳动和复杂劳动不是马克思第一个提出的,他必须要解决这个问题。关于折算的悖论已经说过了,那个方法不行的
消除有2种,一种是回避之类,另一种,是本来就不存在,从而可谈消除---------无所谓消除不消除的那种消除。


期待阅读老兄的大作。

报纸
借一步 发表于 2009-9-3 17:59:17
基本上为对马克思的歪曲和对政治经济学的无知,价值是资本主义生产关系的抽象吗?没有资本主义阁下就是地主也要和商人等价交换,
隐客 白痴 不学无术

地板
whm303 发表于 2009-9-3 19:53:45
劳动分为体力劳动和脑力劳动,体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,就可以解决这个矛盾,并有重要推论。欢迎严谨的探讨(无聊和谩骂者止步)

7
whm303 发表于 2009-9-3 23:26:14
今天重翻《反杜林论》,突然有个惊人的发现,恩格斯应该是意识到了这个困难!他在引用马克思的注释反驳杜林时,“狡捷”地省略了最重要的一句话!恩格斯说“可惜,马克思对前面所引证的《资本论》中的那段话还作了一个简短的注释:‘读者应当注意,这里指的不是工人得到的一个工作日的工资或价值,而是指工人的一个工作日对象化成的商品价值。’”,而把“……在我们叙述的这个阶段,工资这个范畴根本还不存在。”这一句关键的话省略了!因为只要从这个角度来考虑问题,它的反驳必然苍白无力。

8
徐生 发表于 2009-9-4 02:49:13
whm303 发表于 2009-9-3 19:53
劳动分为体力劳动和脑力劳动,体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,就可以解决这个矛盾,并有重要推论。

欢迎严谨的探讨(无聊和谩骂者止步)
老兄有权拒绝无聊和谩骂,有权欢迎严谨的探讨。有权利,也合理,也应该。
不过,同样,他人有权无聊,有权不严谨。至于谩骂,也可以由版主来处理。
照兄弟这么一说,似乎,就不需要预设什么了,顺其自然。

个人觉得,体力劳动和脑力劳动之分,如高宽老兄等所说,并不应该。另外,从日常生活当中来看,这种区分有其道理------虽然不够严谨吧。
那么,老兄说体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,兄弟很好奇,期待。

9
天涯诗客 发表于 2009-9-4 05:51:51
徐生 发表于 2009-9-4 02:49
whm303 发表于 2009-9-3 19:53
劳动分为体力劳动和脑力劳动,体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,就可以解决这个矛盾,并有重要推论。

欢迎严谨的探讨(无聊和谩骂者止步)
老兄有权拒绝无聊和谩骂,有权欢迎严谨的探讨。有权利,也合理,也应该。
不过,同样,他人有权无聊,有权不严谨。至于谩骂,也可以由版主来处理。
照兄弟这么一说,似乎,就不需要预设什么了,顺其自然。

个人觉得,体力劳动和脑力劳动之分,如高宽老兄等所说,并不应该。另外,从日常生活当中来看,这种区分有其道理------虽然不够严谨吧。
那么,老兄说体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,兄弟很好奇,期待。
那么,老兄说体力劳动创造价值,脑力劳动不创造价值,兄弟很好奇,期待。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=542526&page=1&from^^uid=1161837
不要和傻瓜浪费时间

10
whm303 发表于 2009-9-4 07:17:14
最后肯定会有个东西在这个帖子里,供大家批判,但要点时间。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-1 06:51