劳动的换算：简单劳动与复杂劳动

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你每小时的工作和我每小时的工作是不是等值？这是要由竞争来解决的问题。

据一个美国经济学家的意见，竞争决定着一个复杂劳动日中包含多少简单劳动日。把复杂劳动日化为简单劳动日，这是不是假定把简单劳动当做价值尺度呢？如果只把劳动量当做价值尺度而不问它的质量如何，那也就是假定简单劳动已经成为生产活动的枢纽。这就是假定：由于人隶属于机器或由于极端的分工，各种不同的劳动逐渐趋于一致；劳动把人置于次要地位；钟摆成了两个工人相对活动的精确的尺度，就象它是两个机车的速度的尺度一样。所以不应该说，某人的一个工时和另一个人的一个工时是等值的，更确切的说法是，某人在这一小时中和那个人在同一小时中是等值的。时间就是一切，人不算什么；人至多不过是时间的体现。现在已经不用再谈质量了。只有数量决定一切：时对时，天对天；但是这种劳动的平均化并不是蒲鲁东先生的永恒的公平；这不过是现代工业的一个事实。

在使用机器的企业中，这个工人的劳动和那个工人的劳动几乎没有什么差别；工人彼此间的区别，只是他们在劳动中所化的时间不等。但是从某种观点来看，这种量的差别也成了质的差别，因为用在劳动上的时间一方面是取决于纯粹物质方面的原因，例如生理的构造、年龄和性别；而另一方面却又取决于一些纯粹消极的精神上的原因，例如忍耐、镇静和勤恳。最后，如果说工人的劳动中有质的差别，那末这至多也不过是一种决不能作为特点的无足轻重的质。总之这就是现代工业的情况。

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关键词：复杂劳动 简单劳动 美国经济学家 价值尺度 现代工业 经济学家 美国 价值 如何

要搞清楚不同具体形式的劳动的等值的问题，首先要搞清楚它们之间是在什么意义上的等值，或者说等的是什么值？

可见，即使是按劳分配，也是建立在劳动的社会平均化基础上的，是以现代工业的那种”异化劳动“为本的分配原则；它遵循的是劳动的量的原则，而不是质的原则。这个，嘻嘻，海德格尔的现代性批判也用。只可惜，说马克思，很多人以为过时了，说海德格尔，追者如云。

楼上所言极是。我曾设想，如果把马克思的书加以包装，换个名字出版，说不定受到追捧呢。

劳动量的测量与劳动量的计量是两回事，前者是无法进行的，后者则是人主观认定的。就像人们用时间来计算劳动量一样，只要当事人或有关方面认可就行，与时间量是否表示劳动力支出像马达输出恒定功率那样无关。况且，现代工业，乃至整个社会各行各业，还没有把所有的劳动都已经变成自动化，电钮一按，所以产品轻松搞定，劳动量就计算指头的点数就行。

在使用机器的企业中，这个工人的劳动和那个工人的劳动几乎没有什么差别；工人彼此间的区别，只是他们在劳动中所化的时间不等。
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      如果说比喻的话，可以说马克思的理论是以一个车间主任，不，带班班长的眼光来看经济的，因此它的比喻总是在两个简单工人之间打转，而追随他的很多人也不愿意跳出这个圈子——为了不愿意看到挑出来的结果，宁愿呆在里面。。。。。。
      比较两个零件工，可以用计件，也可以在忽略工作差异度的情况下用计时方式，这没问题，但是，如果比较不同工作的额话，直接忽略工作差异度的话就明显不合适了————马克思试图用复杂劳动来蒙混过关，但是到这里延伸下去的话就必然导致它的理论的破产，他也没有进行下去。

不同的工作之间的比较首先显然需要找到工作的差别度，拿复杂劳动和简单劳动来说就需要了解这倍数关系是多少，而这倍数关系又是需求、竞争等因素决定，这就导致了：
      即使按照所谓的劳动时间来衡量，却首先存在需求、竞争决定这个劳动时间的对比的情况，然后才能谈时间决定价格，本来就是需求、竞争决定价格，多加劳动时间这个词进来似乎很没意义！

烟雨红尘 发表于 2013-1-27 21:37
在使用机器的企业中，这个工人的劳动和那个工人的劳动几乎没有什么差别；工人彼此间的区别，只是他们在劳动 ...

阁下的意思，大概不是说价格单纯由需求和竞争来决定吧？

实际上，马克思同其他人一样，也是从供需两方面来研究价格的，只不过，他相当于设定了供需的大致平衡。在这种情况下，价格的波动总是围绕某个核心，在他看来，这个核心是由成本决定的。

至于我在开始的引文，来自《哲学的贫困》，它是马克思在引用了一位美国学者的话之后的评论，有特定的语境。

总之，所谓简单复杂，都是人的主观认识，没有统一标准，那种试图从“简单复杂”这种主观概念中找出什么“客观标准”，纯属鸡蛋里挑骨头，没事找事。

he_zr 发表于 2013-1-27 22:14
总之，所谓简单复杂，都是人的主观认识，没有统一标准，那种试图从“简单复杂”这种主观概念中找出什么“客 ...

但是确有人向马克思提出这样的问题呀。

mayongjun021 发表于 2013-1-27 22:30
但是确有人向马克思提出这样的问题呀。

原因不在别人，而在马克思自身。马克思一方面搞无差别劳动，解释不了现实，又改称简复劳动的差别，并采用“倍加自乘”来描述两者的关系。既然存在“倍加自乘”的计算，就是他首先把两个主观认定的量“客观化”，人们才不得不要提出怎么个“倍加自乘”的问题。