【讨论】价格与价值的关系

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在一个典型的市场环境下（充分竞争，不考虑税收，不存在纸币），商品的价格比率能准确的表现商品的价值比率么？

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关键词：市场环境 不存在 价格 讨论 关系 价值

详见博客文章“价格与价值的辩证关系”：
http://www.pinggu.name/space-11768-do-blog-id-19358.html

whm303 发表于 2009-9-4 00:06
在一个典型的市场环境下（充分竞争，不考虑税收，不存在纸币），商品的价格比率能准确的表现商品的价值比率么？

在楼主所设定的“典型的的市场环境下”，可能已经包含了 “商品的价格比率能准确的表现商品的价值比率”这种可能性。但是这种“典型的市场环境”从来没有在历史上占据过主导地位：在简单商品生产者的社会中，商品生产还未占统治地位，商品交换还只表现为偶然的事情，只有在长期的大量的交换行为中，才能体现价值规律，价格才能准确表达价值；而一旦商品交换成为经常的活动时，即意味着商品生产已经占据主要地位，但那已经是资本主义生产方式了，其基础就是劳动力成为商品，此时是剩余价值规律发生作用。在西方经济学所设定的完全竞争模型下，完全排除了国家（暴力）的作用，是脱离现实的。

价格和价值，这个在股市里面就需要这个概念。

mksdxs 发表于 2009-9-5 19:45

whm303 发表于 2009-9-4 00:06
在一个典型的市场环境下（充分竞争，不考虑税收，不存在纸币），商品的价格比率能准确的表现商品的价值比率么？

在楼主所设定的“典型的的市场环境下”，可能已经包含了 “商品的价格比率能准确的表现商品的价值比率”这种可能性。但是这种“典型的市场环境”从来没有在历史上占据过主导地位：在简单商品生产者的社会中，商品生产还未占统治地位，商品交换还只表现为偶然的事情，只有在长期的大量的交换行为中，才能体现价值规律，价格才能准确表达价值；而一旦商品交换成为经常的活动时，即意味着商品生产已经占据主要地位，但那已经是资本主义生产方式了，其基础就是劳动力成为商品，此时是剩余价值规律发生作用。在西方经济学所设定的完全竞争模型下，完全排除了国家（暴力）的作用，是脱离现实的。

经济分析肯定需要抽象，政治经济学和西方经济学都不例外，这里所说的“典型的市场环境”就是西方经济学进行经济分析的一般环境。比如无差异曲线、帕累托最优等等都是适用于这个环境的。不进行抽象，经济分析就不可能。经过抽象分析，得到适用于一般情况的经济理论，在考虑实际的政策措施时，就需要把抽象掉的因素再加上去进行决策，这就是经济理论与经济政策的关系。

马克思不告诉你的事，一般是马克思回避的，或这个理论不是用来解决这方面问题的。

--------价格与价值的关系?这个问题太简单了.  看下面,
--------自由市场上，商品的价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格波动轴心就是价值。商品价值=工资+原料费+机器折旧+地租+利息+平均利润+税。
--------商品价格真的会围绕价值上下波动吗？ 真的会，因为： 当价格高于价值时, 生产有利可图了，资本必定挤入此商品生产行业，过量的生产将造成价格下降；当价格低于价值时，资本必定逃离此商品生产，产量不足又将价格抬上去。价格的波动肯定是这样的，网友如果不信，不妨自己推演一下，看看商品的价格是不是围绕价值波动。
-------看看，还有什么不懂的，尽管问,  尽管问好了。

西米是 发表于 2009-9-15 12:01
--------价格与价值的关系?这个问题太简单了.  看下面,
--------自由市场上，商品的价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格波动轴心就是价值。商品价值=工资+原料费+机器折旧+地租+利息+平均利润+税。
--------商品价格真的会围绕价值上下波动吗？ 真的会，因为： 当价格高于价值时, 生产有利可图了，资本必定挤入此商品生产行业，过量的生产将造成价格下降；当价格低于价值时，资本必定逃离此商品生产，产量不足又将价格抬上去。价格的波动肯定是这样的，网友如果不信，不妨自己推演一下，看看商品的价格是不是围绕价值波动。
-------看看，还有什么不懂的，尽管问,  尽管问好了。

商品价值=工资+原料费+机器折旧+地租+利息+平均利润+税-------如果用这个公式来定价行得通，就无穷人了，你漏了一项风险正负收益
商品价格真的会围绕价值上下波动吗？ 真的会，因为： 当价格高于价值时, 生产有利可图，资本必定挤入此商品生产行业，过量的生产将造成价格下降；当价格低于价值时，资本必定逃离此商品生产，产量不足又将价值抬上去。价格的波动肯定是这样的，----------明显的想当然，价值只不过是影响价格变化的其中一个因素。

回答8楼的问题一“如果利用这个公式来定价，就无穷人了……”
----------------答曰：商品的价格由市场供求决定，不是由这个公式决定的。市场价格围绕价值上下波动，价格可能高于价值，也可能低于价值，价格高于价值则生产者赚，价格低于价值则生产者亏，有亏有赚的，没有漏什么项呀！  而价值是由生产技术决定的，与市场供求没有关系，一旦生产技术出现了进步，产品的价值将下降，这时，市场价格也将从高位波动跳到低位波动。
回答8楼问题二“明显的想当然，价值只不过是影响价格的一个因素。”
------------答曰：哪里想当然了，说出来，我好帮你分解。

价格与价值的辩证关系？

这个知识点不需要去掌握，因为这本来就不是什么知识点