证明：社会主义与生产资料所有制没有半条毛的关系

龚民 发表于 2017-4-18 16:21
只是实现劳动者所有目标的过渡。即劳动者由于文化低、经营不好自己企业，只能由国家、国家官员 ...

非常赞同

水浪 发表于 2017-4-18 10:24
全民所有这个概念是一定要经过暴力掠夺他人之产之后,再由官员之手分配后的全民所有?这种全民所有是官员所 ...

你一直强调的全民所有，应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好，集体所有也好，还是国家资本主义形式也好，都是社会主义初级阶段必经的，或者说是向共产主义社会过渡阶段必经的。
马克思对社会形态的划分，或者对共产主义的设想，仅仅是对最终的“后资本主义社会”的一种设想。他并没有提社会主义，提的是共产主义，是对共产主义这一最终形态的特点的设想，并没有提到过过渡阶段的特点。马克思是厉害，但再厉害也不是神，不可能也说不清楚这么漫长的过渡阶段的，所以只对最终形态做了一个设想。你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过程的

碧海空晴 发表于 2017-4-23 11:26
所以说在社会主义初级阶段，国家资本主义的存在是有利于经济发展的。而且现在中国的经济成分就是很复杂， ...

        国家资本主义作为概念是列宁提出来的，适应社会主义进入实践早期，但列宁的国家资本主义定位却是模糊的，未能明确国家经营公有企业才是国家资本主义主体，所以，列宁去世，斯大林执政就抹去国家资本主义概念，将国家经营公有企业当作社会主义，那么，劳动者自主经营公有企业的科学社会主义就被异化取代。国家资本主义李代桃僵披上了社会主义合法外衣！

碧海空晴 发表于 2017-4-23 11:32
你一直强调的全民所有，应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好，集体所有也好，还是国 ...

你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过程的

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你不能用他对 资本主义的批判，而忽略掉 人类是从漫长的共产主义才进入到今天的资本主义，以后的人类社会将会进是一个丰富的资本财富的社会、那时是不是也可以说是真正的完美的资本主义时代？

水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...

如果真步入了 资本万分丰富的完美时代，就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊

碧海空晴 发表于 2017-4-25 09:35
如果真步入了 资本万分丰富的完美时代，就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊

就算进入资本万分丰富的完美时代，但是，如果你再搞所谓共产主义，那么这将难保不会破坏这种完美状态。为什么？因为共产主义要消灭资本自然生长的土壤。
因此，不要没头脑的以为，共产主义就是一个好东西，就是说教中的所谓天堂。

水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...

资本主义是以资本为核心重要的意识形态，而人类要发展进步，离不开资本，离不开发达丰富的资本，因此，离不开资本主义，没有资本主义的高度发达，就没有人类的发展进步。
而人们自从被洗脑以后，怀抱着巨大的偏见，从而以为资本主义是个十恶不赦的东西与事情，从而要天天割资本主义尾巴，结果把自己的生存基础也割掉了。这是多么愚蠢的历史教训呀。
而他们所讲的资本主义，不过是资本主义的副作用而已，而不是正作用的。而我们所要讲的是资本主义的正作用，而不是副作用。因此他们是大大的错了。

龚民 发表于 2017-4-23 15:54
国家资本主义作为概念是列宁提出来的，适应社会主义进入实践早期，但列宁的国家资本主义定位却是 ...

1. 劳动者自主经营公有企业的科学社会主义

复制代码

第一，劳动者自主经营企业也是私有制的一个形式。
第二，资本家也是劳动者而不单纯工人等才是劳动者。因此，私人资本家所设立的企业也具劳动者经营的性质。

碧海空晴 发表于 2017-4-23 11:32
你一直强调的全民所有，应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好，集体所有也好，还是国 ...

社会主义与生产资料全民所有没有什么关系的。对此本文已经充分阐述了。要是全部的生产资料都是全民的，那么更麻烦了。因为每个人都想以所有人的身份获益，而要如此获益，就要抬价这些所有制下的产品的价格，从而让这些生产方获益。结果呢？谁来替这些利益买单呢？是获益者来买单吗？那不是自得自失吗？

碧海空晴 发表于 2017-4-25 09:35
如果真步入了 资本万分丰富的完美时代，就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊

现在中国对你等洗脑，用的就是混乱的概念，共产主义强调的是共同生产，共权主义强调的 是共同分配，
社会是从残暴的专制独裁掠夺式的共产主义进入到开化民主的资本主义，再到完善的资本主义，而种资本主义实际上是权力资本的共同拥有，而不是你等鼓吹的暴力下的专制独裁的空想共产主义