证明：社会主义与生产资料所有制没有半条毛的关系

龚民 发表于 2017-4-18 16:21
只是实现劳动者所有目标的过渡。即劳动者由于文化低、经营不好自己企业，只能由国家、国家官员 ...

非常赞同

水浪 发表于 2017-4-18 10:24
全民所有这个概念是一定要经过暴力掠夺他人之产之后,再由官员之手分配后的全民所有?这种全民所有是官员所 ...

你一直强调的全民所有，应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好，集体所有也好，还是国家资本主义形式也好，都是社会主义初级阶段必经的，或者说是向共产主义社会过渡阶段必经的。
马克思对社会形态的划分，或者对共产主义的设想，仅仅是对最终的“后资本主义社会”的一种设想。他并没有提社会主义，提的是共产主义，是对共产主义这一最终形态的特点的设想，并没有提到过过渡阶段的特点。马克思是厉害，但再厉害也不是神，不可能也说不清楚这么漫长的过渡阶段的，所以只对最终形态做了一个设想。你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过程的

水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...

如果真步入了 资本万分丰富的完美时代，就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊

碧海空晴 发表于 2017-4-25 09:35
如果真步入了 资本万分丰富的完美时代，就不能再称为资本主义时代了。社会形态演进至共产主义了啊

就算进入资本万分丰富的完美时代，但是，如果你再搞所谓共产主义，那么这将难保不会破坏这种完美状态。为什么？因为共产主义要消灭资本自然生长的土壤。
因此，不要没头脑的以为，共产主义就是一个好东西，就是说教中的所谓天堂。

水浪 发表于 2017-4-23 20:12
你不能用他对共产主义的设想，而忽略掉 从 资本主义/社会主义向共产主义过渡这个漫长的、曲折的历史现实过 ...

资本主义是以资本为核心重要的意识形态，而人类要发展进步，离不开资本，离不开发达丰富的资本，因此，离不开资本主义，没有资本主义的高度发达，就没有人类的发展进步。
而人们自从被洗脑以后，怀抱着巨大的偏见，从而以为资本主义是个十恶不赦的东西与事情，从而要天天割资本主义尾巴，结果把自己的生存基础也割掉了。这是多么愚蠢的历史教训呀。
而他们所讲的资本主义，不过是资本主义的副作用而已，而不是正作用的。而我们所要讲的是资本主义的正作用，而不是副作用。因此他们是大大的错了。

龚民 发表于 2017-4-23 15:54
国家资本主义作为概念是列宁提出来的，适应社会主义进入实践早期，但列宁的国家资本主义定位却是 ...

1. 劳动者自主经营公有企业的科学社会主义

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第一，劳动者自主经营企业也是私有制的一个形式。
第二，资本家也是劳动者而不单纯工人等才是劳动者。因此，私人资本家所设立的企业也具劳动者经营的性质。

碧海空晴 发表于 2017-4-23 11:32
你一直强调的全民所有，应该是到共产主义时期才可以实现的。现阶段的国家所有也好，集体所有也好，还是国 ...

社会主义与生产资料全民所有没有什么关系的。对此本文已经充分阐述了。要是全部的生产资料都是全民的，那么更麻烦了。因为每个人都想以所有人的身份获益，而要如此获益，就要抬价这些所有制下的产品的价格，从而让这些生产方获益。结果呢？谁来替这些利益买单呢？是获益者来买单吗？那不是自得自失吗？