“探源实验”开贴1：“买卖差”对经济周期的解释

clm0600 发表于 2017-5-31 10:27
1、小黄车想多卖就能多卖吗？你始终在犯一个错误，就是把自己想定的价格当做了市场成交价。
社会购买力一 ...

1.你应该想想，现在的社会是有储蓄的，假若储蓄100，也就是购买力为900，结果还要追求1100的利润，结果剩余200留存。按照你的逻辑，社会不就收入900吗？
当去掉储蓄，购买力会增大到1000时，剩余不是还有100吗？怎么就不会出现了？

2.证明很好开，因为工资提高了，所以成本提高。而工资银行又不能指定其限值！银行怎么界定某个工人不可以拿高工资？

clm0600 发表于 2017-5-31 14:10
1、我只看：企业支出1000，收回1000，无法拿到一分钱利润，年年如此。
至于你说的剩余，企业想赚多少等 ...

先说第二个问题，再说第一个。
2.你说企业都是为了降低成本。按照你的购买力为1000的逻辑，由于你已经给它们的产品准备了购买的资金，所以他们不再追求降成本。因为提高成本乃是加工资，大家都会支持，且会抢着做。因为谁的工资高，谁就会多占有别人的成果。若是自己产的手机价格高，卖不掉，那么，社会就有其他人会有剩余的货币，而储蓄又不可以，所以他们必然来购买高价手机，否则，剩余的货币就会被没收，让别人消费。

1.在有储蓄和利润的时候，剩余会出现，经济周期必然发生。你将储蓄消除，利润还在，结果提升了购买力，但仍是有剩余。于是经济周期的时间会延长。这个问题我们双方都表明了态度，我觉得你不承认事实。你要坚持我也不干涉。你也同样认为我的逻辑不合理。各执己见吧。将来必定大白于天下。
真理不怕检验！

clm0600 发表于 2017-5-31 16:49
在有储蓄和利润的时候，剩余会出现，经济周期必然发生。
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有储蓄，资本要求利息的时候， ...

请你给出实验表格，检验一下。你来设定，先说明现实的有利润和储蓄，且有利息的情况，然后指出问题在哪？分析利息是根源，然后去除储蓄和利息，看看剩下什么情况。这不就简单明了了吗？设2个单位吧，看得清楚。

clm0600 发表于 2017-5-31 17:41
你这种胡乱列表格的方法是有很大局限性的，在研究某些问题时是不适用的！凭什么要求我也用这种方法？
...

我们归结到一个问题上，就是你说的列表格的方法有很大局限性。很直率！可否就着表格你先说出局限性在哪？或说为什么不适用？反过来我需要说出它的合理性、客观性。你看如何？

clm0600 发表于 2017-5-31 22:25
434楼都说了呀，红字部分就是啊，你难道看不懂？你的表格前提就不对，就是胡编滥造的，所以整个表格都是 ...

建议列表指明哪一个数字有错误，这样谁也赖不了，这样就不会落到狡辩的地步。你上面说的红字，那是你的认为。那么存在两种可能，一种是你看错了，没想明白；另一种是我设计错了，出发点就逻辑不对。因此让你就着表格，咱们检验一下。这种真伪立判的检验，我提出了很多次，你一直都在躲闪。让你来列表，要符合现实情况，2个单位足以，有利润、储蓄、利息，你还有什么不愿意的？如果说这是模拟假设，那么可以选2个真实企业，用他们的账本数字，如果说2个单位太少，那我给出全体单位的公式……

clm0600 发表于 2017-6-1 12:02
不是哪一个数字有错误的问题，我再重复一遍：“你所列表格的潜在前提，就是所有企业都步调一致地死扛一个 ...

举例中的那个利润率是为了直观，让你迅速看到最终结果。请看我的公式里用的是R。只要R>0，根源就存在，剩余就会累积，只是累积速度快慢的问题。公式是：
产出Y=E（1+R）。但是购买力B=E（1-r）。r 是币存率，E 就是企业的货币支出。E中包括了纳税、投资，还息、分红等。你将还息变成零，对整体没有影响。
这个公式既适合于单个企业，同样也适合企业总体。若是单个企业，相应b和y只有数值的对比，不一定b就购买y。但作为整体，B就是购买Y的。它说明社会总体存在买卖差。
你的方法只涉及将 r 降为零（控制储蓄，不搞证券等）。对买卖差纠正了一部分。

有这样的公式，所以建议你做实验验证。当然，能将现实中企业的账本数字代入，那就更有说服力。
补充：为什么步调一致？
   因为社会GDP是增加的，说明商品总量也增加，相应平均到各单位就会有利润。尽管有的企业会亏损，但总体上是有利润的，也就是R>0.

clm0600 发表于 2017-6-1 15:29
你的公式：产出Y=E（1+R）。购买力B=E（1-r）。
但是你又少了一个关键公式：Y=B。（市场决定产出的价值 ...

关于Y=B，是你给的购买力B等于Y，但是市场不会按照你的要求来做。前面的小黄车例子已经说明了。Y肯定会大于B。就是由于还有企业在追求R。既然追求R，那么，剩余就会放在货架上，因为没有购买剩余的购买力。所以正相反，你令Y=B是一厢情愿。企业不会按照你的要求定价，已经举过例子租赁业。
你这样吧，还得用实际数字，然后必能指出我错误在哪？我也能给你明白指出，你老是在哪转不过弯。

clm0600 发表于 2017-6-1 17:19
你真能胡扯，你以为小黄车和租赁业就一定能赚钱吗？
小黄车和租赁业赚钱就说明其他行业都赚钱吗？

你始终绕不过这个弯子！
定价Y大于B，结果会有产品剩余在货架上。那么第一年企业总体是不能获得币利的。但是企业要在第二年扩大再生产，于是可以用赊欠的方法实现。比如现在欠农民工的钱这种方式。
剩余的货物在货架上，但是生产还要照常进行。当第二年卖掉了第一年剩余的时候，第一年的币利就实现了。但是占用了第二年的购买力。于是到第二年年底，剩余会更多，就是累积了第一年的剩余。以后第三年第四年一直这样累积，最后就是前面举例所说累积10年。而你一致认为不能步调一致的累积。你做实验吧。跟你讲清楚了逻辑，你分不清。再直白一些，就是第一年的剩余假若是a公司，到第二年，b公司购买了a的剩余，于是b自己的产出放上货架，缺乏足够购买力。于是，剩余就转移到b了……不断进行转移，累积。
明白了吗？你其它的错误我就不一一回复了。

clm0600 发表于 2017-6-2 09:41
你的错误很简单可笑，光算了第二年的购买力，却不知道第二年的购买力是第二年的支出所形成的，漏算了第二 ...

和你的辩论是最吃力的。因为告诉你正确逻辑，你非要往错误上走。
首先要明白，第一年Y是大于B的。这个你也不否认，但是你认为最终由于B小于Y，那么Y就会等于B。现在假设Y是1100，而B是1000，多出100。需要说明最后结果是什么样的？
真实情况是：第一年总投资1000，到了第一年12月30日，已投资900，产出1000.到12月31日，最后一个单位开始投资，它投资100元。但是产出需要到第二年1月1日货物才放上货架。结果在第一年，1000购买力就买了1000产出。但是剩余100就流到了第二年，它也不会降价，更不会降价为零。
所以第二年总体开始投资前，货架上先有100剩余（而第一年开始时没有）。之后第二年总投资假设还是1000，……同第一年，最后到第三年，货架上就会出现200剩余。
这就是剩余累积，不是你理解的降价。
直到最后剩余太多了，社会才开始降价。

以上是为了方便理解而举例。希望你真正明白。

发帖子不要使用与讨论无关的字眼。

clm0600 发表于 2017-6-3 10:48
首先要明白，第一年Y是大于B的。这个你也不否认，
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我怎么不否认了？

你写了很多，重点在于这一句，显示我们之间的分歧：“第一年企业明明支出了1000，收回1000，哪来的利润！你无非是把最后一个月的支出给扔掉，刻意漏算支出，以编造本不存在的利润！”

在这里，你要看清楚，第一年还有100的产出，没有放上货架。因此在货币上，企业总体没有实现币利，但是，剩余就是物质上的利润，来年就会实现。
问题是，第二年投资尚未开始，货架上已经有100的货物了，也不会降价。这100应计算到第一年的Y，它是第一年的投资1000的产出，合计是1100. 而第一年的B是1000.

咱们不要写一大堆。就先写这个剩余的100. 讨论清楚了，再写别的。