现代第三产业与古代奴隶经济

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现代第三产业与古代奴隶经济
                                  节选自《关于奴隶经济的推理》
其实，只要我们能够消除某些偏见，比较客观地将奴隶经济本身的含义，与在奴隶经济最初的历史进程中不可避免要出现的，诸如皮鞭和锁链，诸如苦役和酷刑，诸如专横和屈辱，诸如贩卖奴隶和草菅人命……等等，这许许多多很不人道的现象形态区别开来；并将它和一种不生产劳动产品的劳动即──劳役经济，必然地联系在一起。那我们就会很容易地观察到：这个实际上乃是作为人类文明起点的奴隶经济，它不仅并没有随着现代文明社会已经逐步地成长壮大起来，而逐步地趋于消亡；反而是随着现代文明社会已经逐步地成长壮大起来，而更加兴旺发达。
例如：搬运是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们背负愈来愈多的猎物果实，愈来愈多的用具器材、愈来愈多的木材、石料、柴草、和饮水……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从脚夫、挑夫、马夫、车夫、船夫……，发展成为包括了陆海空各种现代化交通运输工具在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代交通运输业。
例如，建筑是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们堆砌土石窑洞，搭建草木棚厦，挖掘排水沟渠，开辟山间栈道，以及修筑防御工事……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济（建筑业与劳动产品的关系，和运输业与劳动产品的关系其实是一样的！），它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从那些非常简陋的原始建筑……，发展成为包括了陆海空各种现代化公共设施在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代建筑业。
例如：仆役是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们烧水做饭、牵马抬轿、看家护院、随行服伺、以及嘘寒问暖……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从伙夫、马弁、管家、侍童、婢女……，发展成为包括了餐厅服务、宾馆服务、计程车司机、导游、翻译、以至空中小姐等等在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代旅游业。
例如：差役是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们打探道路、传递消息、加强保卫、执行命令、以及参与策划和管理……等等。
　　而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从探子、驿站、保镖、听差、特使、谋士、大臣……，发展成为包括了情报机构、通讯机构、法律机构、外交机构、以及所有各级行政官吏，乃至所有各类执法警察等等在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代行政管理业。
例如：商业是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们相互之间交换各种飞禽走兽、鱼虾蟹贝、山果野菜、以及各种药材香料、金银珠宝……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从货郎、马帮、集市、商贾、货栈、钱庄……，发展成为包括了银行、保险公司、百货大楼、超级市场、以及国际贸易等等在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代金融贸易业。

例如：娱乐是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们丰富生活、开阔眼界、强身健体、鼓舞士气……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从歌伎、舞伎、乐伎、画伎、或者角斗士、斗牛士……，发展成为包括了歌星、舞星、影星、画家、作家、音乐家、或者拳击、剑术、田径、游泳、球类、以及车船大赛等等在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代艺术界，和现代体育界。
例如：占卜是奴隶经济中最古老的行业之一。它最初的内容，不过是要帮助经常外出狩猎、捕捞、和采集的奴隶主们观测天象、计算节气、判断凶吉、权衡利弊、化解疑难、传承知识，以及治病救人……等等。
而随着现代文明社会不断地成长壮大起来，这种仍然是不生产劳动产品的劳役经济，它不仅并没有逐步地趋于消亡；反而是紧跟着时代的步伐，逐步地从图腾、八卦、巫师、道家、儒家、以及佛教、伊斯兰教、天主教……，发展成为包括了天文、地理、数学、物理、化学、医药卫生，以及哲学、历史、政治、伦理、教育等等在内的，已经是属于“第三产业”的整个现代科学界、和现代教育界。
……如此等等。
不过，既然奴隶经济在本质上乃是一种不生产劳动产品的劳役经济；那它自古至今用来维持自己生存和发展的各种生活资料，又是从哪里得来呢？
参见拙作  【原创】关于奴隶经济的推理

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关键词：第三产业 交通运输业 劳动产品 文明社会 生产劳动 经济 现代 第三产业 奴隶

有点意思。。

这种推理不完全合理吧？！虽然形式差不多但本质还是不一样的

3# 215chenjie
这种推理不完全合理吧？！虽然形式差不多但本质还是不一样的
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=586796&page=1&from^^uid=1123236

谢谢评论，不过应该说虽然形式差很多但本质还是一样的！

理解楼主。形式差很多，本质一样的。只不过古代奴隶制奴隶主直接提供食物、住所给奴隶们，禁锢奴隶的是铁链、皮鞭及刑罚。现代奴隶制奴隶主发钱给奴隶，然后奴隶用钱买奴隶主的食物、住所，尽管这些食物和住所都是奴隶自己生产的。奴役奴隶的就是——钱！不管钱的形式怎么变。

拜读了楼主的这段短文，觉得很多想法很不错。或许2楼有自己的观点，但是我觉得，奴隶经济和第三产业的关系，正如楼主所言，奴隶的很多工作都是第三产业。随着经济制度的变更，人生依附关系的演化，很多强依附关系的经济模式转化为弱依附关系，但是这些服务的需求并没有改变。比如运输物流业，建筑土木，比如金融服务和商业服务。

其实，正如汉字“臣”的本意是奴隶一样，服务于奴隶主的，就是奴隶。随之进入封建社会，那就是仆役。正是由于服务人员更多的需要从事第三产业，所以第三产业其实和第一产业一样古老。或者说，第三产业和第一产业密不可分。种植养殖毫无疑问是第一产业，但是收获谷物和牲畜，把动植物变成可口的食物，就是第三产业。占有土地和其他生产资料的奴隶主，需要征收赋役，所以会计金融行业也会成为社会的实际需要。

或者我们可以这么理解，古代奴隶经济中，对于服务业的需求和对食物的需求一样强烈。我并不认同楼主的最后一句话，奴隶经济并非不生产生活资料，当时的奴隶经济中，实际上包含了很多第二产业的因素。比如，加工谷物，缝制衣物，铸造青铜酒盅和礼器，制造马车和弓弩。我们应该这么说，经济发展，并非第一产业发展到一定阶段才出现第二产业，然后第二产业足够发达才能诞生第三产业。恰恰相反，这三者本来就是密不可分，相辅相成。只有农业和手工业就是生产和生产工具的关系，而第一二产业和第三产业就是生产和加工的关系。原始社会进入奴隶社会就是强化了社会分工，也即是强化了第二和第三产业，因此，一旦第一产业发展遇到瓶颈需要支持，一旦经济模式使其中的人们出现了贫富分化，那么第三产业也就应运而生了。

我觉得下面的问题更有意思

1、工人与奴隶

马克思说，工人有选择被谁剥削的自由，但是没有选择不被剥削的自由
工人的工资是劳动力价值，只够养活自己和家人

奴隶没有选择被谁奴役的自由
但是奴隶主也给了奴隶养活自己的“工资”


2、奴隶和动物

略

3、工人、奴隶、动物的劳动是否创造价值

这个论坛上有鸵鸟说，马的理论不适合解释奴隶问题

马的理论不适合解释奴隶问题

但是奴隶社会也存在商品交换，也有价格