商品交换的一般原则是共识交换不是等价交换

龚民 发表于 2017-8-8 19:32
错在哪里？价格一定不与货币挂钩那有伪才错！

两种物品之间的交换，交换比便是价格。这种情形就没有货币介入。

龚民 发表于 2017-8-9 07:04
那是以物换物，也不需价格插手其间，二只野鹿换一只海狸，还要什么价格，脱裤子排气么？

二只野鹿换一只海狸，这种交换比就叫价格。

“商品不能自己到市场去，不能自己去交换。……为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自己的意志体现在这些物中的人彼此发生关系，因此，一方只有符合另一方的意志，就是说每一方只有通过双方共同一致的意志行为，才能让渡自己的商品，占有别人的商品。”（《资本论》第一卷，第120页）

上面这段话说的不是你所谓的“共识交换”吗？
共识交换能够说明商品的交换会趋向与一个怎样的比例吗？

wzwswswz 发表于 2017-8-10 11:46
“商品不能自己到市场去，不能自己去交换。……为了使这些物作为商品彼此发生关系，商品监护人必须作为有自 ...

我所讲的商品交换主要指的是商品与货币交换，马克思的商品交换似乎是商品与商品交换，但就达成一致形成共识而言，是相同的。看来共识交换是马克思的主张，只不过他没用这个词罢了。
至于商品与商品之间交换比例，达成共识就可以，无需等价（等劳动量）。商品与货币的交换，达成价格数量共识即可（更无需劳动量）。

石开石 发表于 2017-8-10 12:04
我所讲的商品交换主要指的是商品与货币交换，马克思的商品交换似乎是商品与商品交换，但就达成一致形成共 ...

商品与货币的交换归根到底也是商品交换，因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的，不然，还是你自己印制的吗？
所以，讲商品之间的交换必然体现双方的意志关系，自然包含了商品与货币交换也必然体现了双方的意志关系，这是不言而喻的。

商品与商品交换与商品与货币交换一样，双方都必须达成共识。但是，我拿一只鸡蛋换你的一头牛，你能与我达成共识吗？你的共识交换能够解释吗？

wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:21
商品与货币的交换归根到底也是商品交换，因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的，不然，还是你 ...

一只鸡蛋换一头牛，一般达不成共识，所以无法交换。
共识交换的逻辑是：
大前提：只有达成共识，才能交换；
小前提：要交换；
结论：必须达成共识。
或：
大前提：只有达成共识，才能交换。
小前提：达不成共识；
结论：无法交换。

wzwswswz 发表于 2017-8-10 12:21
商品与货币的交换归根到底也是商品交换，因为你用来交换的货币归根到底也是你用商品换来的，不然，还是你 ...

我把您的条件改一下，您的鸡蛋里面有一个钻石但您不知道我知道，这个钻石的价值（值钱数）要远远大于一头牛。
这时您用一个鸡蛋换我的一头牛，我同意了。我们达成一致了。可以交换。这是明显的不等价交换，但是交换成功了。
商品与商品之间的交换在没有货币之前，就类似于此。交换双方可能都觉得自己赚着了。

石开石 发表于 2017-8-10 12:43
一只鸡蛋换一头牛，一般达不成共识，所以无法交换。
共识交换的逻辑是：
大前提：只有达成共识，才能交 ...

所以，共识交换就是共识交换，它并不能说明它自身背后的原因是什么。等价交换所要揭示的就是这种共识交换背后的原因。
所以，用共识交换根本就无法否定等价交换。