劳动价值论的公理

dragon1458 发表于 2018-5-24 10:03
你意：资本论是逻辑体系？？

马克思努力做到历史和逻辑的统一，但是逻辑有漏洞，漏洞在于他所继承的劳动（力）价值由生活资料价值决定。

gxg 发表于 2018-5-24 10:23
马克思努力做到历史和逻辑的统一，但是逻辑有漏洞，漏洞在于他所继承的劳动（力）价值由生活资料价值决定 ...

逻辑有漏洞，是逻辑主义者的看法，你能够说历史有漏洞吗

gxg 发表于 2018-5-24 09:54
不管那种尺度，只要是尺度就必须是不变的。长度尺度必须是本身长度不变，重量尺度必须本身重量不变。同理 ...

一个不变的体系，其测量尺度，可以是不变的；一个一直变化的体系，其测量尺度，可以是不变的，也可以是变化的。
市场经济体系，是一种一直在变化的体系，其通用价值尺度，就是货币，而货币（尤其是是贵金属货币）就是一个自身价值也在不断变化的尺度。对货币作为价值尺度的检验和统计，通常用价格指数。

fujo11 发表于 2018-5-24 11:00
一个不变的体系，其测量尺度，可以是不变的；一个一直变化的体系，其测量尺度，可以是不变的，也可以是变 ...

采用基期不变价格的统计方法，恰恰是由于缺乏不变的价值尺度的权宜之计，是一种打补丁的方法。

dragon1458 发表于 2018-5-24 10:46
逻辑有漏洞，是逻辑主义者的看法，你能够说历史有漏洞吗

历史就是历史，历史是已经存在的事实和顺序，无所谓有没有漏洞。资本论是政治经济学批判，不是历史批判。因此，除了历史的叙述，还必须有逻辑的论证，两者统一是对社会科学著作的要求。

我更赞同龚民的说法，劳动价值论，劳动的重点在什么？您自己也说了，价值。而如果我们自己都能生产了，例如分工，如果没有相对优势，绝对优势，怎么来的交换价值？没有交换价值就不会来的分工。所以劳动价值论的重点应在于创造价值，而如何创造价值？就在于相对优势和绝对优势。也就是说你一天能生产1公斤大米，然后用0.8公斤换取别人生产的1公斤的玉米(前提是生产玉米的劳动力与生产大米的劳动力是相等的），那才是有价值的。

张建平 发表于 2017-8-31 10:11
马克思在《资本论》当中赞同“商品是天生的平等派”，也看到了资本主义制度下劳动者的商品属性。但最终他还 ...

马克思的意思是，商品相对商品而言是相等的，也就是说同等商品只能换同等商品，当然除去信息不对称等欺骗交换以外，马克思要消除的正是此类的交换欺骗以及生产资料上的不平等。而不是消除商品交换。可这最终是行不通的，汉末王莽就试图用武力消除贫富分化，却不知只要是资本主义社会，贫富分化现象就是会一直存在的。

啥红豆饭 发表于 2018-5-24 11:38
我更赞同龚民的说法，劳动价值论，劳动的重点在什么？您自己也说了，价值。而如果我们自己都能生产了，例如 ...

经济学的价值是劳动的对象，在商品社会，有劳动就有价值。商品是天生的平等派。分工作为劳动的分工产生社会优势，这种优势应该是共享的，是等价交换的。所谓等价交换是指同一劳动时间社会每个人所生产的用于个人之间交换的全部商品的价值相等。不排除个别商品交换不等价的可能性。

gxg 发表于 2018-5-24 11:26
历史就是历史，历史是已经存在的事实和顺序，无所谓有没有漏洞。资本论是政治经济学批判，不是历史批判。 ...

资本论是政治经济学批判，也是历史批判

除了历史的叙述，还必须有逻辑的论证，两者统一，说明逻辑服从历史

啥红豆饭 发表于 2018-5-24 11:59
马克思的意思是，商品相对商品而言是相等的，也就是说同等商品只能换同等商品，当然除去信息不对称等欺骗 ...

有劳动就有价值是没错的，但是要遵守利益分配最大化，为什么有那么多理论，却只有做符合利益最大化的为最终定论呢？这里且假设人是理性的，那你就应该明白你的漏处了。我看了很多网友基本都是这个意思