劳动价值论的公理

dragon1458 发表于 2018-5-24 13:59
资本论是政治经济学批判，也是历史批判

除了历史的叙述，还必须有逻辑的论证，两者统一，说明逻辑服从 ...

逻辑和历史不存在哪个服从哪个的问题。
逻辑的起点就是历史的起点，历史的起点就是逻辑的起点。逻辑的历史就是历史的逻辑，历史的逻辑就是逻辑的历史。
逻辑出现漏洞，并不是逻辑的问题而是在逻辑论证的具体规则上出了问题。例如，劳动力价值的规定，用生活资料的价值规定劳动力的价值，就是由于这个具体规则用错了。这不是逻辑错了，不是需要修正逻辑，而是需要修正逻辑论证中规则的错用。逻辑本身要求必须放弃错误使用的具体规定，恢复原来的统一规则。一旦做出这样的修正，逻辑与历史的统一性论证将继续演进。

啥红豆饭 发表于 2018-5-24 16:19
有劳动就有价值是没错的，但是要遵守利益分配最大化，为什么有那么多理论，却只有做符合利益最大化的为最 ...

这里且假设人是理性的，那你就应该明白你的漏处了。
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请教，指出漏处。

gxg 发表于 2018-5-24 17:39
逻辑和历史不存在哪个服从哪个的问题。
逻辑的起点就是历史的起点，历史的起点就是逻辑的起点。逻辑的历 ...

劳动力价值是历史还是逻辑啊

gxg 发表于 2018-5-24 17:39
逻辑和历史不存在哪个服从哪个的问题。
逻辑的起点就是历史的起点，历史的起点就是逻辑的起点。逻辑的历 ...

劳动力价值是历史还是逻辑啊

gxg 发表于 2018-5-24 17:39
逻辑和历史不存在哪个服从哪个的问题。
逻辑的起点就是历史的起点，历史的起点就是逻辑的起点。逻辑的历 ...

通读《资本论》随想_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5712582540

dragon1458 发表于 2018-5-24 23:18
通读《资本论》随想_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5712582540

劳动力价值是历史还是逻辑啊
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劳动力成为商品，这是资本主义社会历史起点，也是资本主义社会的逻辑起点。
作为资本主义社会起点的劳动力价值及其对象物——资本——贯穿于资本主义社会，它既是人物类整个历史与逻辑的统一，也是资本主义社会历史与逻辑的统一。
但是资本主义社会不过是人物类商品社会历史的一个阶段，因此，作为资本主义商品的劳动力，其价值也必须使用商品社会的统一的尺度，那就是劳动力的价值依然是生产劳动力耗费的劳动量决定，而不能是维持劳动力生活资料的价值决定。
换句话说，资本主义商品，包括劳动力，其价值尺度必须和商品社会的所有商品一样，由商品生产耗费的劳动量决定。不能使用另外的尺度。使用生活资料生产耗费的劳动量就意味改变了劳动力价值尺度。这种改变是逻辑规则的主观错误，是逻辑论证过程中出现的漏洞。

这个错误肇始于古典作家，包括斯密和李嘉图。马克思不过是未加分辨的直接继承下来嫁接于劳动力的价值决定上了。

gxg 发表于 2018-5-24 18:02
这里且假设人是理性的，那你就应该明白你的漏处了。
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请教，指出漏处。

假设你在百忙中，为了交换理论，拿一百斤大米去跟人家换一百斤大米？就因为你需要交换？能讨论这类问题的人都是较为聪明的，这并不是在讨论谁对谁错，我们只是讨论观点对或观点错。不关人事

gxg 发表于 2018-5-25 07:01
劳动力价值是历史还是逻辑啊
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劳动力成为商品，这是资本主义社会历史起点，也是资本主义社会的 ...

是的，我非常认同您的观点，劳动商品价值载于商品的劳动量

啥红豆饭 发表于 2018-5-26 10:03
假设你在百忙中，为了交换理论，拿一百斤大米去跟人家换一百斤大米？就因为你需要交换？能讨论这类问题的 ...

假设你在百忙中，为了交换理论，拿一百斤大米去跟人家换一百斤大米？就因为你需要交换？能讨论这类问题的人都是较为聪明的，这并不是在讨论谁对谁错，我们只是讨论观点对或观点错。不关人事
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关于实物一百斤大米与虚拟一百斤大米的交换，前面不止一个帖子都做了讨论。以虚拟口粮货币购买实物口粮和其它商品完全是科学合理的选择。
至于实物一百斤大米与实物一百斤大米交换，虽然现在看起来是一个无意义的假设，但是这却是一个公理性假设。
你认为实物一百斤大米换实物一百斤大米是不可能的吗？现实中不存在吗？
只要我们放开眼光就会发现，这种交换并不是虚构的，在现实中是的的确确存在的交换。例如，张三家来了客人，张三知道客人喜欢吃米饭，但是家里没有大米，于是向邻居李四借了2斤大米。第二天张三从市场上购买了大米，还给李四2斤大米。
这就是：2斤大米=2斤大米。完全符合主楼的”1公斤口粮小麦=1公斤口粮小麦”的公理性假设。这就是劳动价值论的公理。