收入分配对消费率和储蓄率的影响

zhuxiang 发表于 2017-8-28 08:46
你这是在转移话题，这里讨论的问题是投资是否能够一定带来收入的问题。王宝树认为投资一定能带来收入 ...

投资是否能够一定带来收入，那是一定的。因为有支出就有收入，跟卖不卖出去没关系。例如国家投资建一条公路，建工路的支出就带来了钢铁，水泥，建筑工人带来了收入。国家投资养一支军队就带来了武器制造厂家的收入，军队在职人员的收入。不管公路，军队能不能卖出去。建一个工厂也一样。

GDP每年增长6%就是物品与劳务的产量增加了6%，这个产量包括了资本品（投资）和消费品（消费），也就是说资本品和消费品合计增加了6%。人们的收入也增长6%，购买力也增加6%，这增加了的6%购买力对应新增的6%的资本品（投资）和消费品（消费），而不是你想象的新增加了的6%购买力对应新增的6%消费品（消费），除去储蓄，导致消费品购买不足。
记住GDP=投资+消费+出口，而不是你认为的GDP=消费，没有了投资和出口

从支出角度来看，整个社会的货币收入中必然有一部分会用于消费，也就是说用来购买消费资料。消费支出与这个总收入的比例就是消费率。在扣除消费之后，社会总收入中的剩余部分就是储蓄。

大哥对于概念，一定要先定义，先明确定义，先把涵义稳定下来，牢牢记住，在文章的从头到尾保持一贯。


在这里，所谓支出，就是货币的支出。支出=货币支出。
如果某人拿出一块黄金，换取轿车用于消费，而这块黄金值钱一百万元，在这里，不叫支出一百万元。
如果某老板，拿一堆木材全部用于了生产家具，而这些木材值钱一亿元，在这里，这不叫支出一亿元。


从支出角度来看，全社会的支出有消费支出和投资支出。
消费支出，就是日常消费，奢侈品消费，等等消费。
投资支出，就是用于赚钱，先花钱投入，搞生产经营，搞倒买倒卖，去赚钱。
其中，
ZF动用税款等等，也会搞消费支出（例如购买笔墨纸张，搞公园绿化等等），和收费、赚钱项目上的投资支出。
国家有对外的进出口支出，等等。
总之，全社会的任何支出，要么是用于了消费，要么是用于了投资。
总之，全社会的货币支出=消费支出+投资支出。


那么全社会的所有货币支出，必定等于全社会的所有货币收入，这是恒等式。
有买就有卖，收支必相等。
买主花钱1元，卖家收钱1元。


那么任何卖家，他取得货币收入之后，他不一定把这些钱全部花光。
确切来说，任一卖家他的当期货币收入，不一定等于他的当期货币支出。
例如，张三卖油条，他今年的销售收入是36万元，那么他今年的消费支出和投资支出也是36万元吗？
完全不一定。可能小于36万元，可能等于36万元，可能大于36万元（譬如贷款了，动用往年积蓄了，等等）。
那么，假若小于36万元，就说明他的今年货币收入，是转入积蓄了，全部或部分转入积蓄了，放起来了，当年没花光。
以上是针对任一卖家来说的。
但是，
针对全社会来说，永远是恒等式：总货币支出=总货币收入。

那么，为什么任一卖家都可能有积蓄，有存款，有余款，不是全部花光货币收入，但永远有上述恒等式呢？
这就说明，全社会来看，必定有一部分人，他们是贷款花费了，是动用往年积蓄来花费了，等等等。



以上暂且说到这里。




那么大哥上述论述，有一个缺点错误：“在扣除消费之后，社会总收入中的剩余部分就是储蓄”。


当年全体卖家的总收入当中，扣除当年消费支出之后，一是有当年投资支出，二是有当年积蓄存款。

大哥你把投资支出，给忽略掉了。

例如卖油条的张三，
他今天获得销售收入之后，当天就拿出全部或者部分，去购买油料和面粉了，这就叫投资支出。
他今天获得销售收入之后，当天也可能拿出全部或者部分，去购买水果蔬菜了，这是消费支出。
他今天获得销售收入之后，当天也可能拿出全部或者部分，存入银行了，还是长期的定期存款。

1993110 发表于 2017-8-31 00:56
大哥对于概念，一定要先定义，先明确定义，先把涵义稳定下来，牢牢记住，在文章的从头到尾保持一贯。

...

那么大哥上述论述，有一个缺点错误：“在扣除消费之后，社会总收入中的剩余部分就是储蓄”。

那么大哥你上述的“储蓄”，是个什么意思呢？


1，西方经济学当中，也有个储蓄，这个储蓄有特定含义，且储蓄=投资。

2，兄弟我说的是积蓄，货币的积蓄。这不同于上述储蓄。

3，那么大哥你说的储蓄，到底是什么意思呢？你自己先做出明确定义了吗？





那么，大哥你如果在上述储蓄这个概念上，没有明确定义，那很可能，你全篇文章，就不稳固了，就错误了，全篇皆错了，需要重写了。


那由可能，一步错，步步错，全盘皆错。

如果社会总收入都用于消费，那么这个社会就没有储蓄，

大哥需要考虑到，全社会的当期的货币支出，有四个货币来源：

一，当期货币收入，二，当期的贷款，三，往期的积蓄、存款（含往期贷款所产生的存款，等等），四，当期其他货币收入。

例如，李四有当期货币收入，挣来了钱，他当期用来花费了，

例如，李四有当期贷款，他当期就用于投资、消费，

例如，李四有往期产生的存款余额，他当期动用了，花费了，

例如，李四他爸爸，在当期捐赠给李四一笔钱，李四当期就花费了。


大哥还需要考虑到，

即便全社会的当期货币收入，
在最后一天的最后一刻，在最后一毫秒全部花光，那就又形成了当期最后一刻的货币支出，
进而，那又形成了当期最后一刻的货币收入，
而且，这最后一刻的货币收入，不可能在当期花费出去了，因为到期了，当期结束了，没时间去花费了，
那么，这最后一刻的货币收入，必定全部形成当期的最后一刻的积蓄、存款，在当期的最后一毫秒不会动用了。

1993110 发表于 2017-8-31 00:56
大哥对于概念，一定要先定义，先明确定义，先把涵义稳定下来，牢牢记住，在文章的从头到尾保持一贯。

...

    这是凯恩斯对储蓄的定义：据我所知，每个人都同意储蓄的意思就是收入与消费的差。

    凯恩斯的定义和我对储蓄的解释在表述方式上虽有不同，但在意思上并无不同。

    在我说明消费率时，只指出了消费是一种货币支出，并没有说明在社会总收入中还有其他的货币支出。

1993110 发表于 2017-8-31 01:03
那么大哥你上述的“储蓄”，是个什么意思呢？

   西方经济学中，确有储蓄=投资的公式。这个公式表达的意思是所有的储蓄都会转化为投资。我并不同意这样的观点，我认为并非所有的储蓄都会转化为投资。储蓄等于投资是凯恩斯在通论中的观点，但并非所有经济学家的观点，另外就是凯恩斯在其前期有并不持有这一观点。

1993110 发表于 2017-8-31 01:27
大哥需要考虑到，全社会的当期的货币支出，有四个货币来源：

一，当期货币收入，二，当期的贷款，三 ...

     如果不考虑某个社会之外的资本输入的话，那么整个社会的投资支出则不会超出这个社会的储蓄。这和个的投资支出不同，个人的投资支出可以以借贷为来源。社会的投资支出之所以不可能超过社会储蓄，是因为即使社会成员之间发生借贷，也只能在社会储蓄的范围之内进行借贷。

王宝树 发表于 2017-8-29 10:57
你完全搞错了，资本品也是有很多厂家生产的，你消灭投资不是要资本品厂家倒闭工人失业吗？例如一个机械厂 ...

    我什么时候要消灭投资，而只是说由于资本主义收入分配导致消费率过低，而储蓄过高，容易引起投资过剩。在投资过剩的情况下，应当消减投资和存量资本。

王宝树 发表于 2017-8-29 11:03
投资是否能够一定带来收入，那是一定的。因为有支出就有收入，跟卖不卖出去没关系。例如国家投资建一条公 ...

    你说的投资一定能带来收入是指，投资能带来投资品即生产资料领域内的资本家和劳动者的收入。但是我说的投资不一定带来收入，是指投资不一定能增加社会总收入。你的说法只适合宏观经济的某些领域，而不是宏观经济的整体。如果投资生产的商品完全卖不出去，那么这种投资不仅不会增加社会收入，而且还会是社会收入遭受损失。