楼主: zhuxiang
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收入分配对消费率和储蓄率的影响 [推广有奖]

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阿梁 发表于 2017-8-27 20:25:37 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-27 19:16
健康的经济增长应当是生产的商品量和有支付保障的消费能力的基本同步的双重增长。所有基本同步,是 ...
一并回复:
您所说看似有理。但是,做实验这么简单的事情,为什么不进行?
您说,那个比例是个曲线,无妨。您先用8:2进行,那么,立刻就会发现错误(剩余累积)。然后,您用9:1或7:1去解救,看看问题是继续恶化还是不断好转。相信有了3个点,应该都在曲线上,而且分别会有不同的结果。但事实呢?
我的结论,只要储蓄和利润都存在,无论比例如何,情况都会恶化。这就是买卖差的作用。
我在这里提醒您,并不为了驳倒您的观点,而是指出一个事实所在。
您如果实验了,就会发现客观的真实,然后得出颠覆性的结论。

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王宝树 发表于 2017-8-27 20:59:28 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:48
有些投资能够形成收入,有些投资不能形成收入。

   商品生产具有这样的特点:生产出来的商品只有卖 ...
你建一个工厂,行成不了钢铁水泥提供商的收入?行成不了建筑工人的收入?购买机器行成不了机器生产厂家的收入?也就是说你建一个工厂不用花钱?花出去的钱行成不了别人的收入?
楼猪,收入=支出,这是最基本的知识。

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zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:02:01 |只看作者 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2017-8-27 20:25
一并回复:
您所说看似有理。但是,做实验这么简单的事情,为什么不进行?
您说,那个比例是个曲线,无 ...
如何看待消费、储蓄与投资的关系

  我国理论界和实践部门流行的一种“恐投症”危害甚大。经济学理论及实践告诉我们:经济增长的源泉是投资,投资的源泉是储蓄。我国经济持续30多年的快速增长和欧美经济当前出现的停滞问题,正说明了储蓄的重要和投资的作用。

  近十多年来我国宏观经济的核心问题是储蓄长期大于投资。正是由于这种储蓄与投资的内部失衡在滞后的外贸政策、外资政策及汇率政策作用下,最终转化为国际收支长期双顺差的外部失衡,引发国内经济陷入控通胀与保增长的交替循环之中。

  我国投资率长期低于储蓄率不仅是经济增长和国民福利的损失,也是这些年来我国通货膨胀形成的根本原因。治理这种通胀不能依靠紧缩货币信贷和控制投资增长,相反,需要充分有效地促进储蓄向投资转化,从根本上减轻贸易顺差压力和过剩流动性来源。当前要稳增长,就必须稳投资。

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  正确认识投资在经济增长中的作用,不要有“恐投症”

  去年以来,我国通胀一路走高到6.5%,后经调控逐渐回落至今年7月1.8%的水平,创25个月来的新低。而经济伴随调控一路走低,GDP从去年一季度最高的9.7%降至今年二季度的7.8%。有学者把当前经济增速的这种回落归因于2009年4万亿经济刺激计划的后遗症,极力反对任何放宽投资政策的宏观政策调整。

  但经济增长速度过快回落还是受到国家的高度重视,并见微知著,对宏观调控政策进行了预调微调。央行也预调微调了货币信贷政策。奇怪的是股市并没有出现人们预期的反弹,反而出现较大幅度下跌。对此,有投行人士将其解读为人们对可能出现的新一轮经济刺激方案的担忧。社会似乎出现了一种谈投色变的“恐投症”。

  我认为谈投色变的“恐投症”源于两方面的原因:一是对我国现实中存在的投资效率低、浪费现象严重,重复投资重复建设导致部分行业产能过剩的不满,认为是高投资导致低效率、导致产能过剩和浪费;二是在理论上混淆了投资、消费与出口在经济增长中的作用,认为我国经济问题的症结是高投资挤占了消费,制造了顺差,扭曲了产业经济结构。

  消除“恐投症”,要从理论和实践两个方面入手。回顾一下经济增长理论,从最古典的土地、资本二要素生产模型,即柯布-道格拉斯生产函数,到后来引入技术、教育、制度等要素的各种经济增长理论及模型,没有一个不强调资本的重要性,也没有一个把消费作为推动增长的要素。

  相反,所有理论都告诉我们,消费与形成资本的源泉——储蓄是一对此消彼长的矛盾。现在消费多了,为可用于未来扩大生产能力、推动经济增长的储蓄就少了,所有不发达国家和发展中国家在起飞阶段面临的最大问题是消费高,储蓄上不去的问题。

  由于消费后的剩余不多——储蓄上不足,可用于扩大再生产能力的投资能力较低,经济难以摆脱增长的困境。世界上经济落后、经济增长上不去的国家都是储蓄率低投资率上不去的国家。相反,世界上增长速度较快的国家都是储蓄率较高的国家。

  我国经济持续30多年的快速增长和欧美经济当前出现的债务危机及增长停滞问题也从实证的侧面说明了储蓄的重要和投资的作用。

  欧美都是消费率高,储蓄率低的国家,如果消费能带动增长,那欧美应是当今发展最快的国家。可事实恰恰相反,越是消费过度,储蓄不高的国家,经济增长速度最低,债务危机最重。如到2009年时,希腊消费率为91%,储蓄率却仅有9.1%;西班牙消费率达到77.8%,储蓄率为22%。

  美国也面临同样问题。消费率大大超过储蓄率,支持不了国内投资所需,被迫负债。如美国2009年时消费率达到了88.6%,储蓄率仅有11.5%。在这些高消费、低储蓄的发达国家经济增长放缓甚至陷入停滞的时候,我国经济却以世界少有的速度连续30年高增长,其原因恰恰在于高储蓄支撑下的高投资。

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无知求知 发表于 2017-8-27 21:02:27 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:24
储蓄这个概念专门指收入扣除消费之后的剩余。投资则是由储蓄转化而来。
只要转化为投资就不再是储蓄,因此扣除消费之后的剩余未必就是储蓄。

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zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:15:15 |只看作者 |坛友微信交流群
王宝树 发表于 2017-8-27 20:59
你建一个工厂,行成不了钢铁水泥提供商的收入?行成不了建筑工人的收入?购买机器行成不了机器生产厂家的收 ...
    如果投资是投向商品生产领域,那么就需要把货币预付给生产要素的所有者。这时生产要素的所有者就获得了它的价格。但是对于投资者来说,事情并没有完结。他要把所有的生产要素投入到生产中,把产品生产出来,并把产品当做商品卖出去。如果投资者没有把商品卖出去,那么生产要素所有者所获得的价格就是投资者收入上的损失。从整个社会上来看,收入并没有任何的增加。这时投资对整个社会来说是不提供任何收入的,而且还会造成浪费。投资者购买的生产要素都浪费掉了。

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王宝树 发表于 2017-8-27 21:35:10 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:15
如果投资是投向商品生产领域,那么就需要把货币预付给生产要素的所有者。这时生产要素的所有者就获得 ...
资本品生产厂家所有者和劳动者获得收入后会购买的,还有外国消费者。你如此反对投资,是想让资本品厂家倒闭,工人失业丧失购买力吗?厂家有两种,一种生产消费品,一种生产资本品,分别对应消费和投资,这两种长家都有工人。

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王宝树 发表于 2017-8-27 21:38:09 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-26 18:35
可以这样来解释经济危机:它归根结底是由社会收入的消费率过低,而储蓄率过高引起的。

   消费率过低 ...
这个生产量不包括资本品的生产量吗?

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王宝树 发表于 2017-8-27 21:40:03 |只看作者 |坛友微信交流群
zhuxiang 发表于 2017-8-26 19:27
凯恩斯认为所有的储蓄都会转化为投资即资本积累。马克思没有表达这样的观点,但是在研究再生产时,总 ...
金融机构会傻到不把储蓄贷出,赔利息的程度吗?

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zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:40:17 |只看作者 |坛友微信交流群
王宝树 发表于 2017-8-27 21:35
资本品生产厂家所有者和劳动者获得收入后会购买的,还有外国消费者。你如此反对投资,是想让资本品厂家倒 ...
     我不是反对投资,而是反对失败的投资。对于成功的投资我是赞成的。在投资之前,投资者应当想好他生产的商品是否卖得出去。

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zhuxiang 发表于 2017-8-27 21:43:22 |只看作者 |坛友微信交流群
王宝树 发表于 2017-8-27 21:38
这个生产量不包括资本品的生产量吗?
   难道资本品——按照马克思的说法是生产资料就不需要消费吗?

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