收入分配对消费率和储蓄率的影响

王宝树 发表于 2017-8-27 00:43
投资不能形成收入吗

    有些投资能够形成收入，有些投资不能形成收入。

   商品生产具有这样的特点：生产出来的商品只有卖出去，才能形成收入。对于投资者来说，卖出去的商品价格高于成本才能形成收入。

    当投资生产的商品量太大，超过了消费量时，则很多投资就可能形成不了收入。

xuguw 发表于 2017-8-26 20:00
这正是资本论第二卷的留下的需要问题的问题。

    资本论第二卷应当说留下了很多问题。

    储蓄如何转化为投资的问题，马克思和凯恩斯都没有说清楚。

     储蓄转化为投资有很多方式：1在储蓄者自己手中转化为投资。

                                             2通过银行转化为投资。

                                            3 通过直接借贷转化为投资。

                                              当然还有其他的方式。

zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:34
即使我们知道了一种投入到一种商品生产的投资量有不能计算生产量。要得出一种商品的生产量，还需要一系列 ...

确实是复杂的。
但是，研究可以先在理想化环境中进行，看一看结果，然后再逐一引入复杂化的因素。不能因为复杂，连理想化的环境也拒绝了。
您在文章中提到消费和储蓄的比例，认为比例不合适则会影响经济。换言之，合适的比例最好。但是，比例的区间无非0-100%，就以一个一个尝试，那也可以穷举。所以请问您究竟哪一个比例是您认为或推荐的最佳比例。然后就在最佳比例下展开实验，看能否实现自己预想的结果。

zhuxiang 发表于 2017-8-27 08:20
某一种商品的生产量是由生产这种商品的所有企业的生产量累加的结果，如果所有企业的生产量超过消费量 ...

那价格竞争（打价格战）是生产量超过需求量了吗？

谢谢楼主分享！

阿梁 发表于 2017-8-27 09:14
确实是复杂的。
但是，研究可以先在理想化环境中进行，看一看结果，然后再逐一引入复杂化的因素。不能因 ...

    消费和储蓄的应当保持合理的比例，但是这个合理的比例在数值上不是固定的，在不同情况下，这个比例应当取不同的数值。比如在进行大规模的固定资产投资之前和在之后，储蓄和消费的合理的比例应当是不同的。

   消费和储蓄之所以要保持一定的比例，是因为它们之间的比例在相当程度上决定着生产量和消费量是否平衡。

    但是即使我们知道了消费和储蓄之间的合理的比例，我们也不能改变消费率和储蓄率，除非我们能改变收入的分配。

zhuxiang 发表于 2017-8-27 15:36
消费和储蓄的应当保持合理的比例，但是这个合理的比例在数值上不是固定的，在不同情况下，这个比例应 ...

您这样说，等于是无解。
您最好举例说明，比如，先在8:2的比例下，很快，发现问题严重，然后，您认为应该9:1。那么，假设是可以实现9:1的。这样实验，看能否得到预期效果。如果达不到，说明原理论有误。

关键要试验。简单明了。

我的建议很简单，2个单位吧。要有利润，有储蓄（按照事先的比例），而且连续发展3轮。然后就会看到问题（危机倾向），这时候，改变储蓄比例，再来3轮，看于事无补还是有补？

这个建议不难实现。

阿梁 发表于 2017-8-27 16:25
您这样说，等于是无解。
您最好举例说明，比如，先在8:2的比例下，很快，发现问题严重，然后，您认为应该 ...

    消费和储蓄的合理比例没有固定的数值，并不意味着它是无解的。如果用一条线来表示这个比例，那么这条线不是一条直线，而是一条曲线。在不同的时点是它有不同的数值。

   你应当看看我的第一张帖子。上面表达了这样的观点：社会的消费规模是所有社会成员消费规模的总和，而每一个社会成员的消费规模是他自己进行相对独立的决策的结果。

阿梁 发表于 2017-8-27 16:25
您这样说，等于是无解。
您最好举例说明，比如，先在8:2的比例下，很快，发现问题严重，然后，您认为应该 ...

      健康的经济增长应当是生产的商品量和有支付保障的消费能力的基本同步的双重增长。所有基本同步，是指这两者之间不要存在太大的差距，既不出现普遍的生产过剩，又不出现普遍的生产短缺。但允许差距的存在，这时目前的条件下，所能实现的结果。完美的解决方案只能留待以后来提出和实现。