资本家剥削劳动者的简明论述

clm0600 发表于 2017-9-11 15:26
我就要扯我的牛，有问题吗？我是我的，我的劳动产物，代表我的意志，不行吗？
-------------
当然不行， ...

在人与人的分配问题上，牛没有资格被扯。
这个前提是天经地义的，你如果反对，那么就把你的收入都给牛！
我知道，但这是你的逻辑呀。我就不承认不行吗？我只承认“人权”和“自由协议”原则，归根结缔，我只承认自由。你是自由和我签协议的。

我就是告诉你，上次的协议已经完成了，这次我来借牛，我不想给你好处了，你这个所谓的“前提”不成立了
说得好。所以我们要搞社会主义嘛。
你不想给我好处了，那我就不和你签，不再借给你牛呗。自然有人找我借，自然有人同意我的资本原则，除非是社会主义，你可以从公有经济中找到替代的牛。
  现实的经济不是这样吗？有机会，谁不想当老板，谁不想有自己的机器和商铺，甚至品牌？这不是客观条件上没有吗？只好受剥削了。

clm0600 发表于 2017-9-11 15:30
他就是饿死了，也和你别人无关。这和事实也无关，资本主义意识形态是天*赋人*权，你生下来就有形而上的权 ...

你怎么还是不懂，天赋人权，所以你有权和我签合同，我有权根据合同，分配到我的收益。
   别说牛了，我留下遗嘱，留下知识产权，留下几张权证，死了以后我都能决定财富归谁，财富如何分配，这你怎么说呢？——天赋纸权？
   有资本家让自己的狗和王八基础自己的遗产，成为上万人企业的所有者，这很稀奇吗？——无非是这些权证和纸片是我的自由意志的表达。——资本主义尊重人权和自由意志，所以就要尊重这些纸片，逻辑就这么简单。
    这不是我形而上，这也不是某个人傻逼，这是一套社会的逻辑，大家按这个逻辑被组织起来，就受它制约，无力反抗。当年封建时代，女子和灵牌过日子不是这么回事吗？就因为孔子说了个三年之怀，张居正这样的独裁者也要辞职丁忧，就因为圣经有个摩西把十分之一的饼烧给上帝的传说，就有西方上千年的十一税，不就是一回事吗？很稀奇？
    逻辑和借口而已，背后是强制和阶级斗争。还是马克思的总结好：意识形态。

clm0600 发表于 2017-9-11 15:43
但你没发现：无论谁的牛，它不是人，不能和人一起分配。这里不仅牵扯到了你和牛，还牵扯到了别人吗？别人 ...

你怎么知道别人没有这个意识？他如果没有这个意识，为啥又把以牛的名义拿回来的报酬给自己独吞了！
一个人的实际行动最能反映他的真实意识！
照你的说法，故意杀人罪的罪名都是不存在的！无论他做得多么明显，你都不能证明他“故意”
我不知道呀，我只知道如果大家都有这个意识，以牛的名义拿报酬就非法了。就像故意杀人一样。但现在它非法了吗？没有吧？
事实上，历史上这就是非法的呀。在今天的中东，以土地生财和以钱生息还被伊斯兰律法普遍抵制着，西方以前甚至比它严格一千倍。资本主义现代社会到来以后，它在全球资本主义社会就都合法了。

clm0600 发表于 2017-9-11 15:49
的确有欺骗，但不在这里。人家有分配权不是通过牛，而是通过牛和资本也是劳动产物，也是自由协议、自由协 ...

哈哈，你不是刚刚还说“我就要扯牛”吗？怎么又不扯了？牛是劳动产物，这还是“通过牛”啊！你到底扯牛还是不扯牛啊！

什么逻辑水平？牛是劳动产物，这是通过牛？这明明是通过我的劳动，通过我的自由意志

至于自由协议，那是没用的，诈骗者都说被骗者是自由的，胁迫者也都说被胁迫者是自由的
有没有用，你说了不算。俄国99年对索罗斯说不算，经济衰退到今天。杨白劳也说不算，可直到有了共产党和刺刀才能不算。
就是老毛那么牛的人说不算，结果呢？经济停滞了十几年，他被骂了三十年。
  算不算，背后有真实的感性力量为背景的。马克思的学说就是发现了这个背后的感性力量。

clm0600 发表于 2017-9-11 16:03
马克思的话有两句，而且人家着重说的是后一句，你怎么忘记了只说前一句呢？这不是断章取义吗？
------- ...

我买了你的劳动力，你还不得给我干活？你不给我干活才是不等价吧！
干活就是等价了？价值量呢？不管了？

我给你一定量的工资，你给我劳动多少小时，这就是个交换，合同写得明明白白的交换。
既然是交换，它要么等价，要么不等价，你自己选一个。
不要扯什么绝对劳动时间相对劳动时间的，这都是编造的东西
  你见过几个合同写明了每天工作多少小时？有几个合同规定好了工作的具体内容？你是白领吗？见过日本的劳动手册能规定好白领的工作的内容？
  你是蓝领的计件工人吗？有几个工作是计件内容不变化的？劳动强度和劳动时间不变化的？

   不要鄙视相对劳动时间和绝对劳动时间，你读得懂吗？还编造的。马克思的时代不是这样的吗？今天的信息时代，绝对劳动和相对劳动你有办法把握吗？——真理就是真理，不是你让不扯就不扯的，因为你不扯所以你读不懂《资本论》，所以你理解不了现实。

哈哈，你要是想推翻劳动价值论，那就随你好了
扯淡，不懂劳动价值论你懂什么金融交易？马克思说“资本的本质就是信用”。剩余价值规律的本质就是资本家利用资本信用，让劳动者预支了劳动，预支了消费，预支了价值。


怎么不自由了？资本家就说资本家和工人之间是自由协议！用你的话说，逻辑很自洽。
如果你说资本家和工人之间不是自由协议，那我说借牛的人也不是自由协议。
  当然不自由了，资本家增加机器，雇佣工人的时候，他向金融系统预支了资本-货币，投放到了市场上，导致了我这个第三方面对的价格被改变，这里相当于一个外部性问题。资本家和工人的交易，影响了信用总量，导致了我这个第三方的被损害，这里就没有自由了。
   我有权向资本家和工人伸张我的权利，因为我受损了，我的自由意志被损害了，这个损害是你们的行为引起的。这个受损威胁到了资本主义的正统性和合法性。
   这和你借牛是不同的。

rrllqq 发表于 2017-9-29 21:50
在人与人的分配问题上，牛没有资格被扯。
这个前提是天经地义的，你如果反对，那么就把你的收入都给牛！ ...

我知道，但这是你的逻辑呀。我就不承认不行吗？
------------
不行。
不承认得体现在行为上，光嘴上说没用！你得真的把钱发给牛，把粮食给牛吃，把衣服给牛穿，这才证明了你真的不承认我的逻辑。
就好比，我说了，人不能吃狗屎，你如果敢说“我就不承认你的逻辑”，那么口说无凭，你得真的吃狗屎给大家看才行。


我只承认“人权”和“自由协议”原则，归根结缔，我只承认自由。你是自由和我签协议的。
--------------
你既然承认人权，那就不能拿牛来说事儿啊，牛没有人权，所以不能参加分配。

你不想给我好处了，那我就不和你签，不再借给你牛呗。自然有人找我借，自然有人同意我的资本原则，除非是社会主义，你可以从公有经济中找到替代的牛。
--------------
这就是典型的敲诈勒索嘛。

  现实的经济不是这样吗？有机会，谁不想当老板，谁不想有自己的机器和商铺，甚至品牌？这不是客观条件上没有吗？只好受剥削了。
--------------
你承认剥削就好，我的主题就是讨论这个的。

rrllqq 发表于 2017-9-29 22:00
你怎么还是不懂，天赋人权，所以你有权和我签合同，我有权根据合同，分配到我的收益。
   别说牛了，我留 ...

资本主义尊重人权和自由意志，所以就要尊重这些纸片，逻辑就这么简单。
------------
世界上没有绝对的自由，你没有损害别人利益，剥削压迫别人的自由。

这不是我形而上，这也不是某个人傻逼，这是一套社会的逻辑，大家按这个逻辑被组织起来，就受它制约，无力反抗。
-------------
这当然是一套社会逻辑，但这套逻辑讲得通吗？站得住脚吗？合理吗？
你已经说了“无力反抗”，那就说明了，你也知道这是不合理的，只不过不好反抗罢了。

当年封建时代，女子和灵牌过日子不是这么回事吗？就因为孔子说了个三年之怀，张居正这样的独裁者也要辞职丁忧，就因为圣经有个摩西把十分之一的饼烧给上帝的传说，就有西方上千年的十一税，不就是一回事吗？很稀奇？
-----------------
不稀奇呀，但是确实很傻逼呀。正因为傻逼，所以人们已经淘汰了这些傻逼的东西。

    逻辑和借口而已，背后是强制和阶级斗争。
--------------------
你知道就好，资本主义封建主义的逻辑，就是把牛马等等非人之物，拿来和人并列，跟人一起分配。
其中，既有强制的成分，也有欺骗和愚弄。

还是马克思的总结好：意识形态。
-------
怎么不扯剩余价值论了？

rrllqq 发表于 2017-9-29 22:05
你怎么知道别人没有这个意识？他如果没有这个意识，为啥又把以牛的名义拿回来的报酬给自己独吞了！
一个 ...

我不知道呀，我只知道如果大家都有这个意识，以牛的名义拿报酬就非法了。就像故意杀人一样。但现在它非法了吗？没有吧？
-----------------
那可不一定，剥削压迫的行为，不见得就是违法的，因为剥削者掌握统治权且不肯轻易放弃既得利益，而被剥削者“无力反抗”，这种情况下，它就不违法。

事实上，历史上这就是非法的呀。在今天的中东，以土地生财和以钱生息还被伊斯兰律法普遍抵制着，西方以前甚至比它严格一千倍。资本主义现代社会到来以后，它在全球资本主义社会就都合法了。
-----------------
合法不代表合理，不代表永远合法。

rrllqq 发表于 2017-9-29 22:24
我买了你的劳动力，你还不得给我干活？你不给我干活才是不等价吧！
干活就是等价了？价值量呢？不管了？ ...

你已经自相矛盾了，一会儿说资本家与工人之间的协议是自由协议，一边又说“当然不自由了”，你就是顾头不顾腚，纯抬杠而已。

反正我无论说什么，你就硬着头皮反对就是了，完全不讲道理嘛。

rrllqq 发表于 2017-9-29 22:24
我买了你的劳动力，你还不得给我干活？你不给我干活才是不等价吧！
干活就是等价了？价值量呢？不管了？ ...

你的逻辑，我统统不承认，
马克思的逻辑，我也统统不承认，谢谢。