效用价值论的错误！ - 第2页

11楼

zwbaicjc 发表于 2009-10-30 08:09:51

首先经济学很大程度上研究的就是一个大多数，普遍的问题  就是建立在很多假设上，比如理性人，小型经济的假设上，  如果将这些假设全部抛开，去找个没现实意义的极端例子，来做个以偏概全的论断，只能说你还很幼稚甚至愚蠢...

         你的两个例子，既不具有普遍的规律，而且按照西方经济学很重要的前提——各种假设来说。更本就不会发生.

      并且你并没有理解清楚  价格与效用的区别    价格是供需决定的，在均衡点达到，
      效用是人主观的满足，是人的被满足程度    价格与效用没有直接的必然关系西方强调边际递减规律，  同样的价格得到不同的效用，  而不是你说的把价格和价值混为一谈...

      从很多方面都可以轻易反驳你的观点

      我只想说，学习是为了进步，  又何必要钻牛角尖呢，  本来社科类的东西就没有一个确切的答案，各种体系自成一门，各有其正确的地方，又有不足，要看它对的，而不要抓住它的不足，取其精华而去其糟粕，  兼容并包，和而不同  ......

一切重要性都是想象的

12楼

精忠岳飞 发表于 2009-10-30 11:36:23

UnNet01 发表于 2009-10-30 07:54
这里的问题在于一个重要的前提，一个人不会没有缘故多产出自己不需要的东西。一人世界，你一天只吃三条鱼，你不会多搞四条鱼，那是为什么？因为三条已经足够，你还要做其他事情。换个角度看吧。

很明显,效用也只是决定一个尺度的问题，确切的说是转移的尺度。也就是说效用决定的只是价格，而不是价值，当然西方经济学是不会去区分的，因为他们要为市场经济的剥削遮丑。

如：一辆汽车要行驶一百公里需要1升汽油的这种偏好，并不能决定就能出现汽油，汽油不是拍拍脑袋一想就会出现的。这需要车主拿出什么东西交换才行，他要拿出东西来交换，那么他必须劳动，或者说支配劳动，这样才能实现交换。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

13楼

精忠岳飞 发表于 2009-10-30 11:38:52

效用只是一个转移某些价值的尺度，也就是说效用决定的是价格，而不是价值。
正如没汽油的汽车，车主想开到一百里以外,这就需要1升的汽车,不是脑袋一想汽油就会凭空出现的。

而效用价值论，把转移的一种尺度，说成产生这种尺度计量的事物，显然就错了。

很明显，效用决定的是价格不是价值，而且还仅是决定价格的一个因素。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

14楼

精忠岳飞 发表于 2009-10-30 12:10:57

zwbaicjc 发表于 2009-10-30 08:09
并且你并没有理解清楚价格与效用的区别价格是供需决定的，在均衡点达到，
效用是人主观的满足，是人的被满足程度价格与效用没有直接的必然关系西方强调边际递减规律，同样的价格得到不同的效用，而不是你说的把价格和价值混为一谈...

还有“效用是人主观满足”，那么这个程度怎么来判断，有可能人的欲望是无限的哦，
“但无限的欲望这对经济，对于价值有什么意义？”

如一个乞丐来说他想要食物，想要跑车，想要别墅，那么他的效用该如果得到满足，别人不可能无偿的给他提供满足。

同样一个贫民，他想要食物，想要跑车，想要别墅，结果他得到的只是实物，决定他满足程度的，是他的支付能力，也就是说，他能拿出多少劳动来交换，如果说是一个富人，则在于他能支配多少劳动量，也就是说“满足程度的最大化在于他所能支配的劳动量”。

因此效用价值论是毫无道理的，是人为的把这些重要的因素忽略掉了。

如果还要说效用价值论有道理，看看乞丐的需要能得到满足么，也就是说乞丐是不能是决定发生的量的？显然是非常的荒唐。

乞丐不能转移价值量,而富人的偏好确能转移价值量。效用价值论等于是，把某些人因偏好所转移的价值量，说成是偏好能形成价值。价值在富人转移因偏好转移价值量之前就已形成。

正如马克思在《资本论》里嘲讽持效用价值论的人，他们就像“在这里，我们不禁想起善良的道勃雷，他教导巡丁西可尔说：“一个人长得漂亮是环境造成的，会写字念书才是天生的本领” 。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

15楼

zqy142007 发表于 2009-10-30 17:28:46

楼主你到底想辩驳什么啊？

16楼

UnNet01 发表于 2009-10-31 05:07:54

　　“效用”不是你看了那几个不知所谓的一家之言就能看明白的。我对你所引用的那些人的话，比如玛克斯。这种话找多少就有多少。
　　在费雪的《利息理论》中，就说过，你叫几个人跑到荒无人烟的西部去，给他们都一样的食物与必要工具，肯定会有人变成你所谓的“资本家”或是“资产阶级”。
　　再说一个有名的人的话给你听，你伟大的无产阶级革命导师——列宁如是说：“……共产主义劳动是不讲报酬，不讲报酬条件的，以劳动为健康……”《列宁选集》。这话很有趣。