效用价值论的错误！

什么叫做自然价值？这种说法本身就是胡扯，要开发资源需要劳动，要大规模的开发就需要雇佣劳动。看看现在绝大多数资源哪一种和资源的缺失程度有关，基本上都是以劳动的程失程度来确定价格的，而不是以自然资源的缺失程度。
   供和需，实际上就是劳动力之间相互交换的一部份，或者支配劳动力交换劳动力的一部门。正如你上面提到的，有钻石的人需要和劳动者的劳动兑换，你这无意间等于诚认，价值在效用之前就已形成，那么效用价值论实际上就是站不住脚的，效用是不产生任何价值的，只是决定了转移的尺度。
   还你把我那个例子的时间次序故意搞混，及要隔离的对像故意搞混，是因为你们想诡辩。我那个例子是要把卖家同雇佣劳动力隔离，不是要让卖家在世界上消失。
我要说明的是什么？答案很清楚，那就是把劳动形成的价值与效用产生的概念价值上的价值量的转移隔离，那么卖家是不可得到任何支取能力的。显然价值在效用之前就已形成。
   而资本投机的预期，这是他追求的金钱符号的梦想，这和效用知道别人所想的所需是没有关系的，追求金钱的人根本不知道别人将来的偏好是什么，只要发生了，也就是劳动形成了价值后，他们才会知道，而你不要在这里故意混淆概念。混淆、偷换概念和逻辑是诡辩者惯用的伎俩。
   如果例子中的卖家如果是效用价值论者，那么可以定一条规定，凡是涉及雇佣劳动力或者的物品或者要涉及兑换的雇佣劳动力劳动

回去多读点书吧，不然愚蠢的到头来只有你自己

49# 精忠岳飞
消费如何就是幻象了呢？效用论有一点正确的就是人们可以通过消费获得某种满足。这种满足或许不是人存在的全部的意义，但至少也是人存在的基本条件。人从消费中获得的满足越多，肯定也能更大的激发出人的潜能来。就如同让吃不饱饭的人去从事重体力活，其劳动效率又会有多高呢？即便在强制的情况下，勉强使劳动强度达到可以在规定时间内完成工作任务的程度，劳动者自身的消耗也是非常大的，足以存在加速折旧劳动力的可能。工业革命初期，残酷的工厂制度使得英国的劳动者平均预期寿命不到四十岁，这就是典型的“过劳死”。
效用论的错误就在于过分夸大了满足本身，并将满足作为消费者存在的唯一目的。而效用论的缺陷在于其并不可能分析商品消费以外的其他消费活动。而这些消费活动对于人的存在本身具有很重要的意义。效用论的支持者不可能更深入的研究消费问题，因为其研究的框架已经限制了其观察问题的深度和广度。
同样的，马克思主义经济学也不应当对消费问题保持沉默。毕竟，马克思自己也承认，消费是生产的目的。如果对于生产的目的都不深入的进行研究，我们又如何知道生产是具有意义的。我们虽不知道成熟社会主义到底应当是怎么样的，但是有一点可以肯定的是，消费在社会主义社会中应当是受到尊重的。消费者选择的权利并不会随着资本主义商品经济的消亡而消失。社会主义既然是建立在对资本主义的扬弃之上，那么社会主义就必定应当包含资本主义的积极的因素。否则便不可能是成熟的社会主义。
然而，社会主义的实践却是，人们往往忽略了消费问题的重要性。苏联是如此，计划经济的中国也是如此。想想全国人民都穿着单调的中山装的社会主义，可能会是成熟的社会主义吗？社会主义既然存在优越性，那么就必定能够提供给人们更比资本主义时代丰富的物质资料。物质资料生产出来，最终还是要供人消费的。如果人们都不能再自由的前提下，选择其所希望消费的消费组合，生产的意义就不复存在了。就好像大跃进时期大炼钢铁得到的大量废铁，并不能满足生产或是生活的需要。这种生产纯粹就是浪费社会资源。

　　首先，一定要清楚前提条件是什么。
　　第一：一个人不会无缘无故的作出多余的劳动，一个人肯定想要获得他人之物而做出这种多余的劳动。甲和乙想交换，双方讨价还价，总会产生一个相对价格，如果甲有自然优势，甲除了和乙交换量之外，肯定会在存在着一些剩余的量，这些剩余的量在积存到一定总量之后，他可以利用这些量换取一些劳动力，这里很重要。为什么那些人愿意出卖自己的劳动力呢？那是因为甲给的量是出卖劳动力者的选择成本，换句话说，如果出卖者自己生产只会得到5单位的量，如果给甲劳动的话，那将会得到7的量，那么，请问他会选择自己劳动还是为甲劳动呢？
　　第二：有“收入”就有用值，没有“收入”就没有用值，我举的钻石例子只说明一个高中课本的基本知识，人性自私追求“收入”最大化，在我的假设里，钻石可以带给人欣赏的享受，这是一种收入，而和钻石的交换物，是带给有钻石者收入，这里重点是“我的”两个字，请你不要偷去，然后改变假设。
　　第三：你创造的效用论除了理论上，在现实中应用很大，上面提到的消费者行为学就是一个例子，而且效用能创造出其他商业组织的管理分析工具。
　　第四：原始状态下，某人靠自己努力打下了一张兽皮，其他人都想要，但是有兽皮的人不愿意交换，然后几个人就把他抢了。请问：在这里谁剥削谁？同理，“资本家”有自己积累下的优势，这种优势怎么来？看回“第一”，他想扩大生产以获取更多的租值，这有什么不可？然后你不给他生产吗？还是大搞平均主义搞得全国变成懒人？一个人出钱，一个人出力，合理交换，剥削在哪？合约是竞争的结果，是一种价，你不干肯定有别人干，大家都不干，价格自然涨到有人干，一般来讲价格上涨会导致选择成本增加，“资本家”也会自愿退出的。如果不使用私产制度，而采取中央分配，不考虑制度费用，结果不是“资本家”剥削人民，而是“上级”剥削人民。
　　
　　另外玛克斯代言者曾经说利息也是一种剥削，去翻书看看费雪是怎么回答。
　　
　　答案很清楚，那就是把劳动形成的价值与效用产生的概念价值上的价值量的转移隔离，那么卖家是不可得到任何支取能力的。
　　
　　既然卖家事前知道得不到任何支取能力，那他为什么要生产？“资本家”追求梦想，换句话说，他承担风险！有可能“资本家”要承担无谓的劳动，但是最终的结果他可能家破人亡！也有可能得到风险的报酬，一瞬间又会变成被“剥削”的人，那消灭“资本家”到底要消灭谁？不要忘记，在这里还有更多合约的选择，“资本家”下面可能还要有“资本家”，把这无限扩大“中央分配之下”集权的那群人全是资本家，你要消灭什么？
　　２８楼已经将效用的缺点说得很清楚，实际上，在现实当中，效用怎么看，西方经济学家早说清楚了，文章无数，根本不值一谈，说愚蠢，也不及玛克斯愚蠢——这不是我说的。
　　高中时学政治经济学，感觉很深奥，论完“资本主义”再论“社会主义”，刚想发誓要奋斗奋斗，一看到最后一章列宁的那句话，直接把书扔进垃圾桶。

wj198857 :
     你怎么不去考虑一下乞丐的需求或者消费呢?显然乞丐不是劳动者，也不是支配劳动力的资本家，没有任何收入。
在没有限制条件的情况下，有可能人的欲望是无限的，关键是你不能无条件的让别人满足你的欲望，必须拿出什么来交换。
消费只不过是劳动力交换或者是支配劳动力去交换劳动力的一部份。

wj198857：
    还有，你对计划经济了解多少？说到真正意义上的计划经济应该去研究苏联、民德这样的工业化国家，而中国的经济是没有理性的。苏联的每吨钢都有它的用处，苏联人是编制了平衡表的，而中国除苏联人帮中国做的一五计划外，1985年想恢复苏式管理，从民主德国花大把资金引入计划经济的计算机管理系统，学着试填平衡表，从填报开始就一踏湖涂。
   就以效用来说，怎么才能最大限度的满足个人的偏好。
   那么必须符合这样一条原则：优先选择物质、劳动力消耗较小的生产组合，只有多数人不选这样的生产组合，才能选择较高物质、劳动力消耗的生产组合。

   显然要取得多数人效用的最大化，首先涉及的确定各种劳动力的缺失程度。做到有比例的分配劳动力之与相互交换。

wj198857：
   实际上不确定劳动力的缺失程度，怎么满足多数人偏好和效用？以效用为出发点实际上根本不可能得到多数人偏好，或者说选择权限的最大化。只能满足少数人的偏好最大化，社会生产也不能最大化。
   如生产汽车，你把所有的劳动力都挪用去生产汽车了怎么办？而且就生产能力的缺失程度，劳动力缺失程度来说，很多人是买不起汽车的。如果把缺失劳动力都用在生产汽车这种高“客观制约诂价”的生产组合，那么很多人需要的摩托车、自行车就没有办法生产。
   偏好与收入与个人的忍耐程度有关，对于苦力来说要想买汽车做代步工具，就能忍耐十几年，但对于熟技术工或者工程师来说，就只需忍耐几年时间，因为他们的工资更高。
    而技术工和工程师相对普通工人、苦力来说，就是相对缺失的劳动力，必须把其配置在产出较高的部门。显然真正要想做到多数人选择权限的最大化，或者说偏好的最大化，显然要试错知道各种劳动力的缺失程度，做到有比例有计划的分配劳动力之间的相互交换和协作。   
   劳动力的相互交换，或者支配劳动力来交换劳动力，才是一切社会经济的根。而纯粹的劳动力之间的相互交换，不存在这种交换产生的交易费用的社会，才是最完美的社会，最自由的社会，那就是劳动者个人所有制的社会。

５４楼的回复不涉及任何国家，只是告诉，集中之下，人们的权利是靠什么划分的，再把以上四点再读读

人的权力应该依据，产出能力来划分，最理想的社会是一个技术官僚的社会。个人学历考试，初步进入升官游戏当中，再通过考评成为技术师或者工程师，进一步升官。而技术人员想成为厂长，必须让他们的技术得到应用，而厂长要想成为局长，局长要想成为部长，就必须把产量提高一个百分点，成本降低一个百分点。上级不知道技术，生产组合并不重要，重要的是这种竞争，能引发信息传递。因此建立严密的官级社会是效率和个人选择最大化的保证。
   制度的有效性在于竞争引发的信息传递，要做到竞争的有效性必须做到公平的升官制度，极权或者民主监督都能做到这一点，但中间状态无法做到这一点。、
   中国前三十年的经济缺少理性，就是没有建立严密的技术官级社会，所以一踏湖涂。

一人世界，你还要做其他事情？
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