一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。

龚民 发表于 2017-9-18 10:54
价值有用性仍是商品使用价值，而价值是生产商品使用价值的劳动量！所谓价值判断仍是其价格能不 ...

        商品的价值就是市场上对方给出的支付，对方愿意付多少你也满意，不是以你的产品的制造时间来确定的（何况这个时间还没法确定）。对方只管你的东西对他有没有用有多大用。
        再者，不要陷在交易双方都是生产者的思维胡同里。大多数交易者不是自己所持物品的生产者，也不是为了使用换回物，也根本不清楚自己所持之物的生产历程，他也不需要知道。
         市场上每一个推销自己产品的人，都在吹嘘自己产品的有用性，也就是宣传产品的价值，而少有吆喝自己的东西来历如何曲折悠长的。来历曲折艰辛，代表不了产品有用。
        产品是因为有用才被生产的，而不是因为生产了才有用。也就是说，生产活动是被有用性（价值）吸引出来的，而不是生产活动创造了价值（有用性）。

1993110 发表于 2017-9-18 14:27
上面的例子当中，是说一块地一年的关于花生这种作物的产量。在这里，是考察种植花生的劳动与产量。并不考 ...

谁规定了花生的产量是用新鲜花生果的重量表示的？
晒干的重量不行吗？晾晒的劳动是人做的还是太阳做的？这种劳动为何没有凝结到蒸发出去的水分当中？
脱壳之后的花生米不行吗？脱壳劳动为何不凝结到果壳里？
花生果或者花生米要不要包装运输？这部分劳动怎么凝结分配的？
从地里刨出来的劳动是不是算在产品里？
从地里搬运到晾晒场呢？
从晾晒场但仓库呢？从仓库到市场上呢？

张建平 发表于 2017-9-18 17:35
谁规定了花生的产量是用新鲜花生果的重量表示的？
晒干的重量不行吗？晾晒的劳动是人做的还是太阳做的 ...

种植花生的地里，肯定客观上有皮果，对吧？

皮果的里面，客观上肯定有花生米，对吧？

1993110 发表于 2017-9-18 14:31
张三制造面包，1天制造100个，很难吃，很难看，但，尚且被社会接受，尚且被社会需要。
那么，这叫制造面 ...

        因为有人接受，你就说成是“社会”接受？
所以张三的难吃面包就和李四的好吃面包等价了？
        同样是李四做面包，多放一些盐，烤过头了，都会增加他的劳动投入，但面包却不能卖出正常价钱，可能会降价处理。为何？
        价值是有用性的定义可以解释，因为面包齁咸又烤糊了，有用性下降了，所以卖不出价钱了。你的劳动价值论的解释呢？为何多劳动了反而没有价值了？

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

        每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。
        用劳动一词替代价值，也还是要追问什么是劳动的。不知道x是什么，你换个符号y就解决问题了？掩耳盗铃嘛。

1993110 发表于 2017-9-18 14:35
张哥你说的有道理，但是，在这里是废话。譬如婚礼之上，你大谈如何研制最先进的航天器，为此专门设置黑 ...

        每当我看到老马的价值概念都会嘲笑他的。
        用劳动一词替代价值，也还是要追问什么是劳动的。不知道x是什么，你换个符号y就解决问题了？掩耳盗铃嘛。

1993110 发表于 2017-9-18 17:38
种植花生的地里，肯定客观上有皮果，对吧？

皮果的里面，客观上肯定有花生米，对吧？

对啊，说下去呀。