一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。

1993110 发表于 2017-9-16 23:47
1，当然如此。一个劳动产品，可能是一个劳动者来完成，也可能是多个劳动者来完成，并且，有许多产品，必须 ...

我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

ruiew 发表于 2017-9-16 23:41
什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是 ...

如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是劳动新添加在耗费掉的生产资料的价值上的那部分价值？

譬如创造面包，需要有面粉。面粉，需要有小麦。等等。


那么，设某个人或某些人，搞了制造面包的劳动，创造出了面包。

那么，这个创造面包的劳动时间，是多少呢？



首先来看，什么叫创造面包，什么叫生产面包？

答：创造面包，是把一些面粉等等等，转化为面包。

答：而面粉，又经小麦转化而来。而小麦，又经种子肥料等等转化而来。等等等。


那么也就是说，创造面包的劳动=转化面粉等等等的过程。


那么也就是说，被创造的面包=面粉等等等的转化。



所以，面包的劳动量=面粉等等的劳动量+转化面粉等等的劳动量。

所以，创造面包的劳动量=转化面粉等等的劳动量。


也就是说，面包本身的价值量=面粉等等的价值量+转化面粉等等的价值量。

1993110 发表于 2017-9-16 23:56
譬如创造面包，需要有面粉。面粉，需要有小麦。等等。

如何求：转化面粉等等的价值量？

ruiew 发表于 2017-9-16 23:51
我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

1，你到底想说什么啊？


2，你这个假洋鬼子，不懂俺们的中国话，你连个汉话你都说不囫囵吞枣，还爱拽你的毛绒绒的尾巴。


3，我帮你当个翻译官吧。


你本来是想说，譬如在面包房里生产面包，那么面包这种产品当中，包含田野里种小麦和磨坊里磨面粉等等的那些其他劳动吗？
---------我给你翻译的对吗？

ruiew 发表于 2017-9-17 00:01
如何求：转化面粉等等的价值量？

所谓价值量，所谓转化面粉等等的价值量，所谓制造面包的价值量，那就是制造面包的劳动量。

所谓制造面包的劳动量，那就是制造面包的劳动时间。


所谓制造面包的劳动时间，那就是参与制造面包的人员*制造过程的钟表时间。


完毕。


有问题吗？

1993110 发表于 2017-9-17 00:02
1，你到底想说什么啊？

不对，不劳动的成员指三种：1.丧失劳动能力，2.丧失劳动资料/机会，3.有劳动能力与劳动资料，但不劳动。

ruiew 发表于 2017-9-17 00:06
不对，不劳动的成员指三种：1.丧失劳动能力，2.丧失劳动资料，3.有劳动能力与劳动资料，但不劳动。

我想说的是，如果劳动的产品代表劳动所得或劳动价值，那这个劳动所得中有包含属于不劳动的成员的部分吗？

你不会傻到家了吧？


所谓劳动的所得，在这里，就是指劳动的收获，劳动的成果，劳动的产品。不是指劳动的报酬，不是指对劳动产品之分配之交换之消费等等。
所谓产品的价值量，就是产品的劳动量。


那么，从头到尾，自始至终，没有进行任何劳动的人，其有劳动量吗？

假若，从来就没有劳动量，真的没有劳动量，确实没有劳动量，真的真的真的没有劳动量，

那么，还谈什么价值量？


你见过不是鸡蛋的鸡蛋吗？你吃过不是猪肉的肉猪？你娶了一个不是媳妇的媳妇儿？


或许啊，你所谓的所谓的所谓的“劳动所得”，那是指生活资料，生活费，那你就问了，例如没有劳动能力的人，他没有参加劳动，那么他能吃低保吗，得被饿死吗？
---------你说你到底你说你想说到底是什么的你想说的话的意思吧？

1993110 发表于 2017-9-17 00:14
你不会傻到家了吧？

消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。（再给你注释一下吧，生产条件包含劳动机会的含义）

1993110 发表于 2017-9-17 00:14
你不会傻到家了吧？

权利就不应当是平等的，而应当是不平等的。

最傻就是你，信口开河，不必承担现时的义务