一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。

ruiew 发表于 2017-9-16 21:10
你应该在第2种含义再下点功夫，你才能开窍。
提示：原因-结果

你都不懂得，乱说一通，瞎说一通。

ruiew 发表于 2017-9-16 21:10
你应该在第2种含义再下点功夫，你才能开窍。
提示：原因-结果

劳动量=产品量，价值量=使用价值量

抽象劳动和社会必要劳动

重申：不存在简单劳动、复杂劳动，不存在体力劳动、脑力劳动

上面的论述当中，马克思说的价值，可能有2种含义，分别有2种含义，


1，商品是商业化的那些产品。价值就是商品，是作为劳动产物的产品。
而商品，作为物，是产品物，表现为产品的数量。
作为劳动产物，是劳动体，表现为劳动的时间量。
也就是说，商品可以叫做产品物，也可以另外叫做劳动体。当把商品看做劳动体，此时，商品是价值。

2，价值不是商品，价值是商品“当中”的那些劳动时间，亦即商业化产品在形成过程当中的劳动时间。
----上述劳动时间，是抽象的具体的个别的劳动时间。这些抽象的具体的个别的劳动时间之和=社会劳动。
------当在交换当中，交换的对象，尺度，是无差别的社会劳动。

以上2种解读，都有道理，都值得重视，值得探索。

上述解读，上述定义，当然以第二种为好，更好。亦即，价值是。。。劳动，这个定义更好。

不过，最好的是，干脆就不引入价值这个概念，暂且舍弃价值这个概念。

而把有关的理论内容和理论目的，用劳动、产品这2个概念来表达，用劳动与产品之间的数量关系来表达。

1993110 发表于 2017-9-16 23:11
你都不懂得，乱说一通，瞎说一通。

什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是劳动新添加在耗费掉的生产资料的价值上的那部分价值？

ruiew 发表于 2017-9-16 23:41
什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是 ...

就生产过程当中来看，所谓劳动所得，当然就是指劳动的成果，亦即劳动的产品了。

1993110 发表于 2017-9-16 23:42
就生产过程当中来看，所谓劳动所得，当然就是指劳动的成果，亦即劳动的产品了。

一个劳动产品不可能单靠一个劳动者完成。

ruiew 发表于 2017-9-16 23:44
一个劳动产品不可能单靠一个劳动者完成。

1，当然如此。一个劳动产品，可能是一个劳动者来完成，也可能是多个劳动者来完成，并且，有许多产品，必须由多个劳动者来完成。

再一点，一个产品，可能有多道工序，可能有多个环节。譬如生产面包，需要种小麦，需要磨粉，等等。



2，你说上述，是想说什么意思啊？