为什么流通的货币均是基础货币？

石开石 发表于 2017-9-25 10:41
建议您去看看2015年统计年鉴中《2012年投入产出基本流量表（中间使用部分）》，那里有各个行业的总产出、 ...

晕，没看到我回覆你这段话的文字啊？跑哪去了？又被吞了？回头咱们这个问题再交流一下。

zsl0815 发表于 2017-9-25 13:42
倒，刚才敲了一堆字，一不小心给弄没了，晕倒啊。
        对于层主你的M1是参考货币流通速度的 ...

这些问题我都思考过很久的。用M2也未尝不可，所以外国有个M1乘数也有M2乘数。

因为所有的M2，都是消费信心的基石，M2中的定期，和货币放家中预期1年内不动用并没有什么两样。因此，你用M2来计算货币流速，也可以参考，并不是什么大问题大错误。

我考虑问题一般喜欢追本溯源，考虑本源和渊源性的东西。

实物货币时代，基础货币就等于流通货币也等于货币供应量。三个货币指标都同时相等。
部分准备金制度下，可以认为基础货币=流通货币<货币供应量。
而部分准备金制度结合电子货币体系下，流通货币可以远远大于基础货币，而货币供应量也可以远远大于流通货币。

流通货币会随名义利率的变化而变化。假如活期和定期存款均零利率甚至定期存款负利率，则流通货币会等于M2，等于货币供应量，这里难道不就可以用M2代替M1了吗？

所以，我们思考这些问题时，可以不拘泥于现有的货币理论。

zsl0815 发表于 2017-9-25 12:18
我只能是呵呵了，咱们当有哪个统计数据是能反应PQ值的呢？一个自身都不能统计、定量计量的东西怎 ...

我只说GDP对应最终产品，PQ对应的是所有交易总额（包括中间产品）。
为了实证我假设PQ=全社会消费品总额+全社会固定资产投资总额+工业产品销售额（这三项统计局均有统计数据，销售额用销售收入加税），这肯定小于实际的交易总额，但误差不会太大。
另这三个数据可对应CPI，固定资产价格指数，PPI。

石开石 发表于 2017-9-25 15:09
我只说GDP对应最终产品，PQ对应的是所有交易总额（包括中间产品）。
为了实证我假设PQ=全社会消费品总额 ...

        刚上来细看了你这个统计公式，这公式我没猜错的话，应该是你自创的吧？
        这公式里面有个比较隐晦的重复计算的错误：全社会消费品总额和工业生产品销售总额的关系。
        工业产品的销售我没理解错的话应该是工企业的半成或者干脆是成品，对于这种《工业品销售额》来讲，它的价格机制最终会传到至《全社会消费品总额》上面来，也就讲：后者的价格其实已经包含了前者的价格在内，你这种算法是属于把《工业产品销售》价格重复计价一遍。
        举个例子：棉花到毛纺品（毛线）的产出，这种工业成品你是计价的，咱们算100块钱。然后呢，毛线转制成衣服销往市场终端的售价，咱们打个比方算400块钱。那么这400块钱的销售额中，已经包含了毛线的100元在内了。如果是400元的利润话，那么终端市场分摊300元利润，毛线这个中间环节分摊100元利润。
        其实这个例子还是GDP里面的对于可消性商品的概念，它的最终价格已经包含了在它前面生产链条上所的价格在内了。

交易总额，只要交易就要计算的，工业品有直销，更多的是商业销售，批发零售都是交易。都要统计为交易总额。那可不是重复计算的问题。PQ要大于GDP。

ljclx 发表于 2017-9-25 13:52
这些问题我都思考过很久的。用M2也未尝不可，所以外国有个M1乘数也有M2乘数。

因为所有的M2，都是消 ...

       嗯，赞同追溯本源的这种思路，货币的本质其实就是从商品交换中衍生出来。
       关于你提到的准备金方面，我倒是没有把它跟GDP挂钩起来，虽然它没有参于商品交换的流通，但却是从其中分离出来的一块。这方面我是没考虑到。回头抽空我还得是理一理的。
       看来多聊聊还是能补己不足。
        另外关于准备金这事，有两种观点，一种观点是主用于对冲外汇流入的。毕竟国内商品出品外汇进入，央行对应发行了相应的基础货币来对冲，但这些基础货币所对应实物却在国外，所以有准备金对冲这种说法。
       另我一种呢，也是流行说法，用来付备商行的借贷坏帐。但是呢，商业银行差不多对于每一笔贷款都是有相应的借款的抵押物，以便做到帐面平衡，那么商业有什么可担心风险的产生呢？即便有一点，通过自留盈余也可抹平的。
       准备金这常立项目，是否可以取消呢？毕竟它长期不参于流通，其实也是处于贬值的一种状态的，就像国内的养老一样。

ljclx 发表于 2017-9-24 10:19
你们大量用GDP来分析问题，其实我国的GDP早已不适合用来分析经济问题了。

我举个很简单的例子。

        你上面讲对于用GDP来讲是考虑的通的啊？！没问题 的。
      首先对于银行方面，银行方面借钱给这个某人，其虽然有信用，但是它想要拿到钱还是必须有实物做抵押后才可以的，所对对于银行帐面方面不存在问题 。
       另外关于GDP国民收入，如果他当期只消费了一万块钱，那么就相应有一万块钱的GDP产生。至于那11 万的GDP,则只能计入到明年。这 不矛盾啊？因为GDP必竞也讲究当期与非当期的嘛。
           关于以债务推动GDP，这也是没有问题，因为无论是个人还是ZF，其借款都必须有相应的低押物，例如ZF就可以其税收做抵押从地方银行融入资金。另外即便是个人或企业经营不善，最多是GDP创收不成功而已，自己的抵押扔给银行罢了，理论上不会有问题的。
        之所以现在国内当下这种状况，主因还是ZF的非市场操作造成。即不断僵尸企业借钱输血，但其在银行方面的抵押物的却实际情况却是资不低债的。其实这就是经济学上所述的关于：ZF对于自由竞争市场的干涉最终无效论的一种做法。
         另外呢，实际上呢，我个人还觉得商业银行的借贷是很成问题的（纯属个人看法，做不得准）。就是现在商业银行的抵押物有至少三分之一或者讲是太多的地产或房产方面的。这种低押在资产从格上升期当然中会有问题 ，但是如某种状的发生，使得这些脱离实际价格水平纯属炒作起来的虚高资产价格跌下来，到时银行会对抵押人追缴抵押物的价差，但借贷人如果没钱或是干脆把抵押物扔给银行，那么银行就会有大量的资不抵债的现象出来，这就比较成问题了。

ljclx 发表于 2017-9-25 11:05
请看上一页我的回复。刚审核放出来了。

请问，如何用支出法，或者收入法统计库存产品的GDP？例如螺纹钢 ...

      层主，关于收支统计GDP，我个人不懂，不便多讲。（虽然我琢磨着是不是可以以税收方式来倒推收入，但这是否可行我完全不知道，纯属瞎猜哦）。
      另外你拿镙纹钢来举例GDP，这不合适的，它是不终端消费品，不能计入GDP统计的；关于库存方面，如当年生产的可消费商品，即例是没有在当期内被消耗掉，在经济学上一样是计入当期的GDP统计的。只是在来年这件库存商品即使被消化了，也不再计入来年的GDP的数据统计之中。
       例如2017年某厂生产了100台电脑，到年底只卖掉了90台，那么在统计GDP时，剩下的10台价值一样是计入2017年的GDP统计数据的。如果这剩下的10台电脑即便在2018年卖掉了，也不再计入18年当期的GDP数据统计之中。

石开石 发表于 2017-9-25 23:06
交易总额，只要交易就要计算的，工业品有直销，更多的是商业销售，批发零售都是交易。都要统计为交易总额。 ...

    对于货币的统计，如果是用重复计价的话是非常不妥的。例如钢材水泥，你中间产出价计价一次。然后这些钢筋水泥到市场终端变成了房产，你再计价一次，而这些房产被反倒手炒作N次，那是否你再计价N次呢？所以不能以你这种算法来统计的。这点我就不再多述了。
     另外对于工企业商品的价格传导到终端商品的这种情况不是你说的少，而百差不多百分之百基本都是这样的。不管你是批发零售还是其它方式，因为无论怎样，它的价格最终都会被最终的消费者分推的。即便造一条高速公路，其费用最终也是分摊到每一个乘客的票价里面的。

zsl0815 发表于 2017-9-26 00:13
对于货币的统计，如果是用重复计价的话是非常不妥的。例如钢材水泥，你中间产出价计价一次。然后这些 ...

交易总额不是统计货币本身，是统计以货币计量的货物和服务交易。不仅统计最终产品的交易还统计中间产品的交易。例如钢材，一般都是中间产品，钢材直接卖给施工单位，要统计为交易总额的。钢材卖给中间商，中间商再卖给施工单位 ，都要统计为交易总额的（2次）。商品只要发生交换，以货币计量，就要统计为交易总额的。GDP则不同，只是当年生产的最终产品或服务。至于价格传导问题，不是交易总额讨论的范围。