为什么流通的货币均是基础货币？

石开石 发表于 2017-9-23 21:25
GDP/M2，这不是货币流通速度。以此为货币流通速度是开始错误结论必然有错误。这个式子的意义可以表示负债 ...

      刚上来一会，看了到你的具体回覆内容，因为我对产销率，工业总产出，产出增加值，增加值率没什么概念，去去查了相关的资料。结果发现你对其中的一些概念性的东西理解错误，导致你结论的结果错的离谱。
首先对于产销售率为1我是认同的。因来在GDP概念统计中，当期生产的可消费商品即使当期没被消化掉成为库存，一样是计入GDP统计的，所以产销率你以1为准，这点没问题。
      但下几个概念你的理解就有些问题了。
T为工业企业终端总产出的当期计价，即总价。因为都是终端商品的产出，是可以大致等于GDP的（我们可以暂时认为T也包括服务性产出的收入）。
       增加值的概念呢，增加值是T在扣除《报告期内用于工业生产活动而一次性消耗的外购原材料、燃料、动力及其他实物产品和对外支付的服务费用:即中间投入的概念》之后的产出。这个产出是什么呢？即工企业的利润。那么再来看增加值率呢？它是增加值与总产出的比值，即是你所表述的0.32。
         再来看你的公式：T=GDP/Z，T是总产出=GDP  ，Z=【GDP-所有中间投入（总成本）】/GDP=利润/GDP
那么T=GDP/Z=GDP/(利润/GDP)=GDP*GDP/利润 ，即T=GDP*GDP/利润 ，这算个什么东东呢？
         我琢磨着，楼主你应该没搞懂GDP的实际含义、工业总产出，产出增加值 及增加值这几个概念性的东西。
        另外，我琢磨了半天，也没搞懂你的PQ到底是什么概念？是总产出+总成本的概念？如果是这样的话，那么你所谓的3倍的关系其实跟总消耗在内也没有什么关系的。
        另外你错的最离谱的地方就在于：GDP实际上是包含了所有中间环节在内的终端产出，即原材料成本，工人工资 等等已经计入在内了，它是整个生产链从头到尾的所有价值，你的210万亿其实就是个根本不存在的数字。

ljclx 发表于 2017-9-24 10:00
货币问题的观点和思考，我大部分都认可你的观点。我们的思考是一条思维线路上的。

例如央行基础货币 ...

     看了你的回覆，关于你说的几点疑问我倒是可以解答一二，但不保证对错，你只当是参考消息就行了。
     1、 关于M2增加80万亿，但却没有引起通胀的问题
          1） 资本的天性是逐利的，必须要讲究资本的投资回报收益率。所以多出来的钱基本都去了房市和其他一些获利高的领域（15年的股市不也是这种情况吗？），对于日常消费品领域，暂时不会受到这些钱的冲击的。只有在所有这些高回报领域一一被玩的差不多快挂的时候，这些钱才会逐步影响到日常一般生活品的价格。
           2）关于通胀，我概念里面是在以前比较容易发生的，因为那时候咱们生产效率低的可怜，商品物资太少，所以价格很容易就起来。但现在咱们一般消费性商品是极其丰富，即便是有些短缺，也很快可以从国外购入补充（就像我印象里有段时间猪肉价格飞涨，然后咱们立马引入了老美的猪肉进来，价格立马就压下去了），所以就现阶段想全部商品一起价格都飚起来是不太可能的。
     
      2、关于钱在金融领域空转而不进入实体的问题
            现在做较大型的实体环境是非常恶劣的（除了央企和国企），生产原材料成本的提高，工人工资提高，再加上货币内在性的贬值，及贷款利率成本的高居不下和各种ZF部门费用，较大型的企业（基本都是负债经营，全款自营的很少）想要活下，其对于毛利润 和纯利润要求都是比较高的。所以相当多的企业对于现状是即便有钱也不会去进行扩大再生产，钱既然不用于生产，又不看着它贬值，所以就只能是参于各种金融资产的炒作。不是他们不想去扩大再生产，而是风险性太大，基本是用脚就投了票的。
         暂时就聊到这吧，回头再抽时间聊M2关于货币流通的说法。

石开石 发表于 2017-9-24 10:08
通货膨胀率一般用名义GDP增长率与实际GDP增长率之差衡量。统计公报公布的GDP是名义值，增长率是实际值。名 ...

国内对于通胀的统计只有两种方法，CPI的统计和GDP平减指的统计。这不是我说了算的，而是确实就是这样来统计的。你想所有商品的价格一起涨起来，在国内暂时是不可能的。所以你以国内通涨率来跟货币有没有超发挂钩是不太现实的。
另外以通胀率挂钩货币有没有超发，这好像不是我提的吧？

zsl0815 发表于 2017-9-25 00:53
刚上来一会，看了到你的具体回覆内容，因为我对产销率，工业总产出，产出增加值，增加值率没什么概 ...

增价值=总产出_中间投入，总产出可以视为含税总产值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
增加值率z=增加值/总产出
GDP是所有增加值之和。
PQ是交易总额，是总产出的销售和非总产出的销售，非总产出的销售例如二手货的销售。您还需要认真看看书再发言。

zsl0815 发表于 2017-9-25 02:05
国内对于通胀的统计只有两种方法，CPI的统计和GDP平减指的统计。这不是我说了算的，而是确实就是这样来统 ...

用通货膨胀率衡量货币是否超发那是我提出的，我说通货膨胀率应已名义与实际GDP增长率之差计算。CPI只是消费品价格指数。还要用工业品价格指数，固定资产价格指数综合。

石开石 发表于 2017-9-24 21:38
国内生产总值（GDP=Gross Domestic Product）是指一个国家或者地区所有常驻单位在一定时期内生产的所有最 ...

前面有条关于统计方法生产法，收入法，支出法的回复被审核了。一个学术论坛还左审核右审核，真不可思议。

收入和支出，只发生在经济交易活动中的买方和卖方身上，所以，GDP是个市场活动概念是没有错，你认为矛盾是因为你认为生产的产品就应该纳入GDP这个观点是错的。应该是只有发生交易了的产品，形成了买方的支出，卖方的收入才会被统计到GDP中。

其次，我们企业生产的产品和物资，是不需要向统计局上报的，因此，也无法统计一个社会到底生产了多少产品物资，但是所有的销售额，是都要纳税的，增值税，请注意增值二字，我下调微博推演增值二字对GDP统计的作用。因此，只有形成交易了的物资产品，只有发生了支出和收入的情况下，才会被统计到GDP中。
最后，没有交易，就没有GDP，所以GDP是一个市场活动概念，是一个流通概念而不是一个存量概念，在一定期限内，不是什么时候生产就被纳入GDP，而是什么时候被销售出去才被纳入GDP。

单独为GDP的统计原则和统计方法发文一篇，请访问此地址：  https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5992773

石开石 发表于 2017-9-25 04:02
增价值=总产出_中间投入，总产出可以视为含税总产值。
增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
增 ...

       你还是概念性知识错误。我之所以不把税收考虑在内是因为你如果把税收也代入你的公式计算，那么与GDP的统计是有悖出入的，没办法理的清楚的。
       至于增加值率，增加值=GDP（其实还是不能完全相等，工业企业的统计只针对实物商品的统计，对于服务     性行业统计没只有计入，例如你到理一次发，你以工业企业产出的方法怎么计入统计？），以及GDP是所有增加值这各这几点你和我对你的回覆可能不同的出入？
        最重要是关于最后一点，你还是没弄清楚。当下统计中的货币量的参考，是没有针你所谓对二次（二手）这种统计办法的。我不知道你从哪来得来的货币量的统计或管理是把二次交易计入在内的？如果非要以你的PQ二手交易来计量，那么同一件商品是有不仅二次转手，还会有多次转手的情况，你该怎么以货币计量呢？
         最后，关于GDP的概念我再多一句嘴，GDP不计原材料，不计中间环节，不计税收附加，不计二手及转手，必须是可消费性商品，必须是生产链的终端商品，当期产出但未消费的库存一样计入当期GDP计量。

zsl0815 发表于 2017-9-25 08:31
你还是概念性知识错误。我之所以不把税收考虑在内是因为你如果把税收也代入你的公式计算，那么与G ...

建议您去看看2015年统计年鉴中《2012年投入产出基本流量表（中间使用部分）》，那里有各个行业的总产出、中间投入。
PQ是货物与服务交易总额，包括一手交易二手交易甚至多手交易，只要成交便计入交易总额。交易总额统计指的是用货币计量的，以物易物不计。
与GDP对应的最终产品一般分为两类：消费品、资本品（投资品）。

ljclx 发表于 2017-9-25 07:43
前面有条关于统计方法生产法，收入法，支出法的回复被审核了。一个学术论坛还左审核右审核，真不可思议。 ...

看来您真是缺乏对GDP的研究，笔者研究GDP十几年了。
根据教科书根据统计局的定义，GDP都是指某时期（一般为一年）生产的最终产品之市场价值。最终产品中已销售的部分，自然是市场价值；最终产品还没有销售的部分，以市场价值为准。
笔者在研究中还发现，关于GDP教科书中有错误，统计局的有关定义（营业盈余误为营业利润）也有说明不当的问题。笔者有专门研究文章，主题文中中有。