楼主: 石开石
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[货币和银行] 为什么流通的货币均是基础货币? [推广有奖]

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ljclx 发表于 2017-9-24 10:20:07
石开石 发表于 2017-9-24 10:08
通货膨胀率一般用名义GDP增长率与实际GDP增长率之差衡量。统计公报公布的GDP是名义值,增长率是实际值。名 ...
你们大量用GDP来分析问题,其实我国的GDP早已不适合用来分析经济问题了。

我举个很简单的例子。

某人工作了好几年,存了3万块钱,但它的需求是想买一辆车,价格10万元。
这个人明年1年,准备继续存钱,直到可以买下这辆车。
那么明年这1年,这个人的净收入是5万快,用掉1万块于基本的生活所需,存下4万买车。
那么这1年内,这个人因消费产生的GDP就是1万块,可以肯定他不会有更多的需求和交易了。
现在假如银行贷款3万元给他,那么他就在明年果断买车,因他的消费产生10+1=11万的GDP。

因此,我国的GDP里,有大量的这样的债务GDP存在,有债务产生,就有GDP,没有债务,就不会有GDP。

我们社会已经是一个债务推动型经济体了。是个债务GDP构成体了。

他日债务危机爆发,信用创造消失,GDP萎缩到何等程度,不好凭简单的理论和模型来推演。

因此, 分析经济问题,不可过多依赖GDP来思考和分析。

当前社会提倡去杠杆,信用创造减少,偿还债务,那么债务GDP就会大幅度萎缩。经济减速是必然的。

因此,提去杠杆和保持经济增速,保持GDP增速是互相矛盾的。

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石开石 发表于 2017-9-24 11:29:07 来自手机
ljclx 发表于 2017-9-24 10:20
你们大量用GDP来分析问题,其实我国的GDP早已不适合用来分析经济问题了。

我举个很简单的例子。
GDP是当年生产的最终产品总和。
GDP=当年销售最终产品+最终产品存货变化。
就您的例子而言,假设当年生产5万,销售11万,只是存货减少6万。GDP只有5万而非11万。

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ljclx 发表于 2017-9-24 11:40:38
石开石 发表于 2017-9-24 11:29
GDP是当年生产的最终产品总和。
GDP=当年销售最终产品+最终产品存货变化。
就您的例子而言,假设当年生 ...
清自行百度GDP含义的第1条。

第一,国内生产总值是用最终产品和服务来计量的,即最终产品和服务在该时期的最终出售价值。

注意最后4个字,必须是交易的出售价值。库存是不统计到GDP中的。

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石开石 发表于 2017-9-24 14:19:26 来自手机
ljclx 发表于 2017-9-24 11:40
清自行百度GDP含义的第1条。

第一,国内生产总值是用最终产品和服务来计量的,即最终产品和服务在该时 ...
国内生产总值,最终出售价值。最终出售价值的意思是生产的最终产品的价格按出售的价格算。这里有个矛盾,有的最终产品存货还没有销售,销售价格如何计量?答案是按已经销售的价格计量。其实您可以在阅读一下,那里关于国内生产总值是生产的有多处强调。顾名思义,也知道国内生产总值是生产的不是销售的。

65
ljclx 发表于 2017-9-24 20:05:17
石开石 发表于 2017-9-24 14:19
国内生产总值,最终出售价值。最终出售价值的意思是生产的最终产品的价格按出售的价格算。这里有个矛盾, ...
我告诉你GDP含义有第1条,你要是严谨一点,就应该去找其中的2345条。
你要是找了,就不会胡乱反驳GDP只统计生产而不是统计交易值了。
其次自己生产,自己消耗的物资是不统计到GDP里的。


剩下的几条也摘录给你吧,你不用去找了,只要阅读理解就可以了。

第二,国内生产总值是一个市场价值的概念。各种最终产品的市场价值是在市场上达成交换的价值,都是用货币来加以衡量的,通过市场交换体现出来。一种产品的市场价值就是用这种最终产品的单价乘以其产量获得的。

第三,国内生产总值一般仅指市场活动导致的价值。那些非生产性活动以及地下交易、黑市交易等不计入GDP中,如家务劳动、自给自足性生产、赌博和毒品的非法交易等。

第四,GDP是计算期内生产的最终产品价值,因而是流量而不是存量

第五,GDP不是实实在在流通的财富,它只是用标准的货币平均值来表示财富的多少。但是生产出来的东西能不能完全的转化成流通的财富,这个是不一定的。

66
石开石 发表于 2017-9-24 20:59:20
ljclx 发表于 2017-9-24 20:05
我告诉你GDP含义有第1条,你要是严谨一点,就应该去找其中的2345条。
你要是找了,就不会胡乱反驳GDP只 ...
第四,GDP是计算期内生产的最终产品价值,因而是流量而不是存量。
这是您引用的:GDP是计算期内生产的最终产品价值。关于GDP是生产而不是销售,您最好去看看任何一本宏观经济学教科书。

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石开石 发表于 2017-9-24 21:01:45
ljclx 发表于 2017-9-24 20:05
我告诉你GDP含义有第1条,你要是严谨一点,就应该去找其中的2345条。
你要是找了,就不会胡乱反驳GDP只 ...
 国内生产总值(GDP)  指按市场价格计算的一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态,即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看,它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额,即所有常住单位的增加值之和;从收入形态看,它是所有常住单位在一定时期内创造并分配给常住单位和非常住单位的初次收入之和;从产品形态看,它是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和。在实际核算中,国内生产总值有三种计算方法,即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映国内生产总值及其构成。
这是统计局网站的GDP定义。

68
ljclx 发表于 2017-9-24 21:11:08
石开石 发表于 2017-9-24 20:59
第四,GDP是计算期内生产的最终产品价值,因而是流量而不是存量。
这是您引用的:GDP是计算期内生产的最 ...
由着你吧。“在市场上达成交换的价值,通过市场交换体现出来”这句话应该没那么难理解的。

69
ljclx 发表于 2017-9-24 21:19:28
石开石 发表于 2017-9-24 21:01
 国内生产总值(GDP)  指按市场价格计算的一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果 ...
就按你的生产法,不要忽视了,此生产非彼生产。

注意重点。“从理论上说,按支出法、收入法与生产法计算的GDP在量上是相等的,”

注意逻辑,既然生产法按理论上应该等于支出法和收入法。

那么经济交易中,买方的是支出,卖方的是收入。而支出总等于收入,满足零和原则。

所以, 生产法和支出法,一定要以交易为前提。

思维是思考是个好东西,但要懂得运用。

交易交易交易,交易是经济活动的最最核心。没有交易,就没有GDP。因为没有交易,就没有支出和收入!


70
石开石 发表于 2017-9-24 21:38:19
ljclx 发表于 2017-9-24 21:11
由着你吧。“在市场上达成交换的价值,通过市场交换体现出来”这句话应该没那么难理解的。
国内生产总值(GDP=Gross Domestic Product)是指一个国家或者地区所有常驻单位在一定时期内生产的所有最终产品和劳务的市场价值。
GDP是按市场价格计算的一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。
支出法核算GDP,就是从产品的使用出发,把一年内购买的各项最终产品的支出加总而计算出的该年内生产的最终产品的市场价值。这种方法又称最终产品法、产品流动法。从支出法来看,国内生产总值包括一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内用于最终消费、资本形成总额,以及货物和服务的净出口总额,它反映本期生产的国内生产总值的使用及构成。
在中国的统计实践中,支出法计算的是国内生产总值划分为最终消费、资本形成总额和货物和服务的净出口总额,它反映了本期生产的国内生产总值的使用及构成。
这些都是百度百科GDP中的摘录。本期生产是关键词。
GDP是市场价值,不交换何来市场价值?这就是GDP定义的自相矛盾之处。后来我理解了,GDP中已交换的最终产品占了很大比例,未交换的最终产品存货按市场价格计算。

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