用于交易的事物，1，不是劳动结果也可以有价值；2，是劳动结果也可以没有价值

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1、拥有非劳动产物的人，可以出售它，有人买并支付代价，因而它就有交换价值或购买力，而购买它的人，再次出售时，就有了成本（当初他购买时付出的代价）。
2、人们自产自消的产品或劳务，目的本来就不用于出售，所以没有收入，也就是没有买者支付的代价，所以，没有交换价值或购买力。准确地说，就是只有潜在的购买力或影子价值。而像自己为自己提供家务劳动，随生随灭，潜在购买力也随之而消失，给人一种劳务没有价值的错觉。
所以，劳动价值论的内在价值论，就是不能囊括各种情况的一种理论，而且也是一种不能说明这两种情况的瘸腿理论。

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关键词：有价值 劳动价值论 交换价值 内在价值 劳动价值

价值是价值，市值是市值，


价值是产品的劳动量，市值是产品的货币量。

而地皮等等，不是产品，没有劳动量，但是有货币量，有市价，有市值。

地下原煤，是天成的，没有半分人类劳动参与其形成，却可以卖出获得收入，按劳价论的话说，就是零价值而正价格。劳动价值论哑了。
农民生产的粮食，当用作自己的口粮时，按劳价论的话说，就是正价值而零价格。劳动价值论需要诡辩说，不用做生产商品的劳动，不算价值，才能圆谎：零价值而零价格。

不是劳动产品的东西，例如地皮，也有市值，也有市价，也有价钱。价钱，价钱懂吗？


价钱，不是价值，价值特指劳动量，且是产品的劳动量。

1993110 发表于 2017-9-28 10:37
不是劳动产品的东西，例如地皮，也有市值，也有市价，也有价钱。价钱，价钱懂吗？

你脑子秀逗了？
你劳动价值论说劳动产品才有价格，你忘了？

如果说，
劳动产物和非劳动产物都可以有价格，你们设计一个价值概念干什么？熬汤喝？

提起来

1 用劳动是价值的唯一来源的解释3L煤的例子，如果煤在地下，那它没有价值，只有人通过劳动把它开发出来，它才有了价值，这也是“不可被利用的东西没有价值”，因此买家买走煤，付出的价格对应是挖掘煤及相关知识、资讯、技术的价值；
2 内销产品没有价格，但是价值二重性也解释了此时占用的是劳动产品的使用价值，用过之后产品报废消失失去价值，并不代表劳动没有价值，而是价值被消费掉了；
以上，初高中政治及考研马原的内容，应该可以解释你说的两种反例了0w0

罗鹏 发表于 2017-9-28 10:39
你脑子秀逗了？
你劳动价值论说劳动产品才有价格，你忘了？

谁说的啊？在哪里说的啊？





另，

马克思是用价值（亦即无差别的社会的劳动量），来解释价格的。
这就好比说，货币都是水，土地等货物都是水，水的当中有酒。酒，就是那个无差别的劳动。
也就是说，各种价钱，各种市值，各种东西，都是劳动之流布，都是劳动的“溶液”。



在马克思的那个时代，相对来说，数学还是简陋、稚嫩的，各种数学工具远远不够。各种思想内容也远远不够。
即便如此，马克思仍旧构建起了一个宏大的框架，对于劳动这个价值，做出了初步的正确的解释。

当然，用完美的苛刻的标准来看，这还是远远不够的。

罗鹏 发表于 2017-9-28 10:42
如果说，
劳动产物和非劳动产物都可以有价格，你们设计一个价值概念干什么？熬汤喝？

劳动产物，非劳动的东西，都可以拿到市场上去，都可以有价钱，有市值，表现为一些货币，即货币量。


但是，唯有劳动产物，唯有这些人类产品，才有劳动量。





当你看到价值（马克思说的价值）这个词汇，你立即自动翻译成劳动这个词汇，就行了。

当你看到价值这个词汇，你立马想到，产品与其劳动（进而与无差别的总劳动的一部分），是数学上的对应关系，或者对等关系，就行了。