如何证明白拣得的黄金没有价值

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<P>按马克思劳动价值论，白拣得的一切物品是没有价值的，因为它没有耗费任何人类劳动。因此，任何人白拣得一块黄金，也没有价值。但它却具有价格，因为它又是稀缺的，不可能无偿免费地送给别人。</P>
<P>那么我们如何理解这种无价值却有价格的现象？我们如何从技术上证明一块白拣得的黄金是没有价值的？</P>

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关键词：有价值 劳动价值论 劳动价值 如何理解 任何人 马克思 价值论 黄金 如何 技术

拥马者不会回答你的。

这是两个过程吧，黄金从生产者手里到你手里的时候，并没有任何交换过程出现，它不是商品，因此没有价值；当你想把黄金卖掉的时候，它成为了商品，也就具有了价值～

以下是引用ccggqq在2006-8-19 20:07:00的发言：
拥马者不会回答你的。

那你就替拥马者来回答怎样？

以下是引用hunhunfaint在2006-8-19 23:35:00的发言：

这是两个过程吧，黄金从生产者手里到你手里的时候，并没有任何交换过程出现，它不是商品，因此没有价值；当你想把黄金卖掉的时候，它成为了商品，也就具有了价值～

不是商品，不作为商品处理，物品就没有价值吗？这是许多人对价值的错误理解。

当你想把一个白拣得的黄金出售时，实际上产生了这种局面，即：黄金是有价格而无价值。而人们却是将有价格与有价值混为一谈了，认为物品卖得多少价钱，就具有多少价值。这是肤浅的看法。

这里有两个问题：

第一，你所拣到的黄金本身是不是产品？

比如说，你拣到了一台彩电，那么你获得的过程，没有付出任何劳动代价，或者说成本与收益之间不成比例。然而，这台彩电同样是劳动者制造的，它的本身仍然是商品，具有价值，只不过你取得的过程，没有付出劳动而已。

正如你所指的黄金一样，你所拣到的黄金，是不是其他劳动者沙里淘金的结果，而你仅仅是通过非交换的手段获得的，即不劳而获的过程。

从整个社会来考虑，我们得到的黄金，不论是购买的，还是盗墓者获得的，都是劳动人民生产的产品。从而都具有价值。

不要设想就象天上掉陨石那样指望天上掉黄金，如果真的那样的话，那么黄金就成为了糞土。

第二，即使是纯自然力，在极其偶尔的情况下，形成了你说的你拣到的黄金，那么由于我不知道你拣的黄金本身与劳动生产出的黄金有什么区别，我无从知道，那么我只能采取同其它的黄金是一样的劳动产品的方式来处理。从你的具体的黄金来说，的确没有付出劳动，没有价值，然而，从99.99%的意义来说，黄金却需要付出劳动，因此你的0.01%的黄金的价格的实现，依靠了同99.99%的黄金产品需要相当的劳动相联系。

第三，如果你拣到5000000吨黄金，那么形式就改观了，黄金要大大的贬值了，生产黄金的人就要转移到其他行业了。或者说，你的黄金，已经不如白银合算了。但这仅仅是一个假设，而且是一个伪命题而已。马克思主义最讲求的是“实事求是”，你没有实事，你让我求什么是？

第四，如果我知道你拣到的黄金，而恰恰是我遗失的，或者即使不是我遗失的，那么我要同你分一半儿，至少是一半儿，我一个大子儿都不会给你，如果你不给我，我就会决斗。

而你不会同我决斗，因为得不偿失。

其实对于完全的自然资源，在处理归属问题上，就是通过决斗的方式，即国家战争的方式实现的。如果说妥协的话，也是两个国家相互斗争的结果。那么就不是什么商品价值的问题了。

因此马克思主义讲求是的：实践是检验真理的唯一标准，而马克思主义的最根本目的，是为了解放全人类，而你所提出的命题的隐含命题，当然了，你提出的原命题本身就是一个0.01%的问题，或者说是一个伪命题，更不用说你隐含命题的否定劳动价值论问题了。

这种问题有点愚，

经济学并不关注这种影响微小的偶然事件。“社会必要”就已经把它函盖了。

以下是引用万岁大中华在2006-8-20 8:48:00的发言：

不要设想就象天上掉陨石那样指望天上掉黄金，如果真的那样的话，那么黄金就成为了糞土。

第二，即使是纯自然力，在极其偶尔的情况下，形成了你说的你拣到的黄金，那么由于我不知道你拣的黄金本身与劳动生产出的黄金有什么区别，我无从知道，那么我只能采取同其它的黄金是一样的劳动产品的方式来处理。从你的具体的黄金来说，的确没有付出劳动，没有价值，然而，从99.99%的意义来说，黄金却需要付出劳动，因此你的0.01%的黄金的价格的实现，依靠了同99.99%的黄金产品需要相当的劳动相联系。

不可以说天上掉金块黄金就成粪土了。这要看掉多少才是。

交换很欺骗人，本来你的黄金是天然的金块，并没有耗费你的什么劳动，而我却按照市场价来与你交换，这样我就亏了，我的钱被你骗走了。

老黄呀,看到拥马者的能耐了吧,没一人看懂你是在说“为何自然物品有价格而无价值”。

以下是引用ccggqq在2006-8-20 21:45:00的发言：

老黄呀,看到拥马者的能耐了吧,没一人看懂你是在说“为何自然物品有价格而无价值”。

不要瞎扯，天上掉下的黄金绝对不能算自然物品，否则它的价格来自纯粹的剩余，而剩余来自资本主义社会的剥削制度，请问天上掉下的黄金剥削谁了？

只能说天上掉下的黄金个别价值为0，但社会价值还是社会必要劳动决定。