马克思的“价值”不是劳动时间（马克思理论科学化和量化的探索）

无知求知 发表于 2017-11-11 12:47
任何把“事理”问题物理化看待都是荒谬的。

引入我的价值相对性、相似性、全息性就荒谬也可能成真理了

林汉扬 发表于 2017-11-11 12:36
嗯，马克思确实没有处理好这个问题，所以才有体力、脑力（甚至有人提出心力)简单与复杂劳动之分，我从劳动 ...

能讲讲你的生产率和劳动力的定义吗？

用劳动结果而不是劳动过程测量价值是简单容易操作的。
W=m/Q，m货币，Q数量。W单位价值。这是大家都用的。用再复杂的公式不符合这个公式的结果，就是错的。

曹国奇 发表于 2017-11-11 14:46
能讲讲你的生产率和劳动力的定义吗？

一个概念是很难以孤立去定位论述的，只有在与它相关的概念们比较和联系中才是更准确定位，这是客观世界在运动中的系统性或说纠缠性等决定的，有时分割是为了更有序的组织。
你可以看在本论坛发的这个贴《市场与计划、有(剩)余与不足、生产率与生产力以及信息经济学的数理关系论述》，可以说是我关于这些关系较全面的一贴，因内容太多发过来不方便。

用劳动结果而不是劳动过程测量价值是简单容易操作的。
W=m/Q，m货币，Q数量。W单位价值。这是大家都用的。用再复杂的公式不符合这个公式的结果，就是错的。
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这是最基本的，但大家的岐义也在这，m货币只是计量成本付出或收益和效用的方式，时间和劳动力以及劳动力的使用过程产生的功用（使用价值）也同样可以，这才是更深层的探索。

林汉扬 发表于 2017-11-11 17:47
一个概念是很难以孤立去定位论述的，只有在与它相关的概念们比较和联系中才是更准确定位，这是客观世界 ...

理解

林汉扬 发表于 2017-11-10 23:51
人本就是自然之物，即使你的意识也然

你这就是机械唯物主义，或者叫做物理主义，否认“主观”。

张建平 发表于 2017-11-11 22:37
你这就是机械唯物主义，或者叫做物理主义，否认“主观”。

哈，说我否认主观是可笑的，我向来主观心物、主客合一。在我的观中没有绝对的主客，一切主客相对。请问你的本我、超我相对对于你此刻的自我是客观还是主客?毫无疑问是客观。但此刻（发贴时的观点）的自我观点相对于下一刻的自我又是客观了，“正所谓我永远不是我”，但其实是相对于某一时空定位中的主我而言，实际上你的因人而异我也不反对，只是你没有理解主观与客观的相对性，而只理解了主观差异的相对性即因人而异，个人认识都因以参与者观察世界而“以心观心，以心观身，以心观人，以心观物”当局者迷的局限，但如能补上“以身观心，以人对身，以物观人，以物观物……等等”则可以防止局限，比如，仿生学就是一种“以物观物”的世界观和方法论，雷达、潜水艇、水机等等，都是通过物的相似性或全息性的启发而发明，所以说，你只看到物的异而看不到同，这是片面的。

马论里，在未来，劳动的时间是计量单位，如同货币的单位元，“产品”是价值对象，抽象劳动才是价值实体！

实际上，在未来，抽象劳动就可以不再抽象，它就是劳动，无差异的生物性的主观能动（马克思用的是“属人”），那时劳动就成为一个纯粹的生物学概念！（本来就是，只是太多脑残马太歪曲，我才要这样去表述）
劳动的对象化就成为了价值，环境（自然界-社会性）就是度量劳动的戒尺。运用这把尺子，要以类的标准去衡量，不要本末倒置，双重标准，把劳动的对象化当成劳动本身，本论坛里，大部分马派都犯了这错误。