谁劳动应当归谁所有的证明

天涯诗客 发表于 2017-12-26 17:53
如此说来，投资者的投资行为对企业有使用价值对不对？

请大哥从不同角度，提出不同的问题，大家来探讨资本的作用，资本家的贡献，等等之类问题。


这里的问题，是老问题，但，也是常看常新，也有未知领域，仍旧需要长期的探讨。

天涯诗客 发表于 2017-12-26 17:53
如此说来，投资者的投资行为对企业有使用价值对不对？

1，熊彼特有企业家创新理论，等等。

2，大哥请反复提问、追问、质问。兄弟有所忽略的地方，忽视的地方，仓促的地方，回避的地方，等等，会在大哥反复提问当中，逐渐弥补，改进，改正，修复。

天涯诗客 发表于 2017-12-26 17:51
我们把运气放一边，单说这里的能力。这能力对社会有用没有？

从企业来看，

资本家的作用，是提供了资本，资本被用于厂房机器原材料雇佣劳动力等等，等等等。

劳动者的作用，是提供了劳动、劳动成果。

而企业的作用，是向社会提供劳动产品，而社会据此在市场上返利，送钱给企业，或多或少，最少是0。


上述当中，

资本家提供资本，提供的时间地点，提供给的项目，提供出来的规模，等等等，这是他的选择。他的选择，客观来看，事后来看，可能对他有利，可能对他不利。并且，当对他有利的时候，说明对社会也有利。当对他不利的时候，说明对社会也不利。不利的意思就是说，提供的产品质量不够好，时机不够好，价格不够好，等等不好。

企业的劳动者当中，有可能存在资本家的兼职（例如兼职为经理人等等），资本家兼职为劳动者，一身二任。此时，把这种兼职，看成2个人即可。

企业的劳动，特指企业出现之后，企业里面的关于生产经营的各种劳动，关于向外部社会提供产品的任何劳动。

企业的劳动，这不包括上述资本家的资本提供行为、投资行为、选择行为、决定经理人之人选的行为等等（这被看成家计行为、家政劳动、算计活动，或者，看成企业的成立之行为）。因为，资本家选择投资项目和规模、进行投资、提供资本、决定经理人之人选的时候，以及资本家的调研行为、筹资行为、注册行为等等的时候，企业可以被看成尚未成立，或者刚刚成立而即将开展、尚未开展企业生产经营。一言以蔽之，资本家为建立企业而发生的那些有关行为，被看成企业出现之前的活动，不被看成企业的劳动。一言以蔽之，资本家为企业注资而发生的那些有关行为，被看成企业之外的活动，不被看成企业的劳动。

1993110 发表于 2017-12-26 18:37
从企业来看，

资本家的作用，是提供了资本，资本被用于厂房机器原材料雇佣劳动力等等，等等等。

上述也就是说，

资本家有建立企业的行为，有企业建立后的注资、撤资行为，以及转让企业、企业破产等等行为。
这些行为，是家计行为，算计行为，也是企业之前的行为，或企业之外的行为，或企业之后的行为。
这些行为，可能是恰当的，可能是不恰当的等等，因此，资本家发财或亏损等等。
这些行为，并不是企业的劳动行为。
这些行为，对于企业的劳动成果，并没有贡献。

企业的贡献，在于企业对外部社会提供产品、财富（含劳务服务等等）。
这些贡献，源于企业的劳动行为，在于企业的劳动成果，不源于资本，不在于资本家的上述家计行为等等。
因此，企业发财或亏损，等等。
进而，资本家发财或亏损等等。

1993110 发表于 2017-12-26 19:40
上述也就是说，

资本家有建立企业的行为，有企业建立后的注资、撤资行为，以及转让企业、企业破产等等 ...

企业的贡献，在于企业对外部社会提供产品、财富（含劳务服务等等）。
这些贡献，源于企业的劳动行为，在于企业的劳动成果，不源于资本，不在于资本家的上述家计行为等等。
因此，企业发财或亏损，等等。
进而，资本家发财或亏损等等。

企业的发财或亏损，跟企业劳动者直接相关，跟市场环境等因素也直接相关。
总之，跟企业劳动者直接相关。
因此，企业劳动成果的好坏，导致了企业发财或亏损。
进而，导致了资本家发财或亏损。

那么，企业劳动者是要承担责任的。
固然，企业发财了，这是企业的劳动成果好。
可是，企业亏损了，这难道就和企业劳动者无关了？

所以，企业劳动者是要承担责任、义务的。
但是，企业劳动成果好的时候，企业发财了，进而资本家发财了，
那么，企业劳动成果不好的时候，企业亏损了，资本家就不认账了？


那么合理的方法是：
企业劳动成果好的时候，企业发财了，进而资本家发财了，则劳动者也要发财，分享企业利润，
企业劳动成果不好的时候，企业亏损了，进而资本家亏损了，则劳动者也要亏损，分担企业风险。
同时，
这也体现了资本的逻辑，也体现了交易的公平平等。
企业是劳资的合作，是劳资双方的交易的公平平等，
资本家的资本，能够增殖，且承担增殖风险，
劳动者的人力资本，也应该是资本，也应该能够增殖，也应该承担增殖风险。

如果资本家的资本，能得到企业利润，而劳动者的人力资本，不能得到企业利润，这算神马？
如果资本家的资本，要承担企业风险，而劳动者的人力资本，不承担企业风险，这算神马？！
总之，劳资双方要合作，要平等，亲如一家，爱厂如家，齐心协力搞好企业，消除一切消极怠工。
不合作，不平等，动不动谈判、罢工，争权夺利，分裂分离，内讧内斗内耗，增加交易费用，怎么能行？



具体的方法是：
把企业的总资本，看成资本家的资本+劳动者的人力资本。
核算的方法，就按照市场行情，算出各自的市价市值。
亦即：企业总资本=资本家的资本额+劳动者的工资总额。
那么，双方按照上述的比例，来分担企业风险，共享企业利润。
如果企业的劳动成果好，企业发财了，那么劳资双方都发财，都有利润，按比例共享企业利润。
如果企业的劳动成果不好，企业亏损了，那么双方按比例分担亏损，都没利润，劳方连工资总额都领不到了。

1993110 发表于 2017-12-26 20:06
企业的发财或亏损，跟企业劳动者直接相关，跟市场环境等因素也直接相关。
总之，跟企业劳动者直接相关 ...

社资一体好！劳资一家亲！


企业劳资双方齐心协力，企业上下左右齐心协力，
大家亲如一家，利益一致，目标一致，一致对外，

大家一心一意加班加点，一致降低成本，一致增加收入，共担企业风险，分享企业利润。



假若，万一，企业经营艰难的时候啊，劳动者是爱厂如家，坚持奉献，义务劳动，根本不用资本家操心费力啊。

特别是，这个在发展壮大中华民族的民族企业的过程中，在国际的激烈竞争当中，是威力无穷。

第一，没有劳资之间的内耗，没有劳动者内部的内耗。

第二，劳动者自愿降低企业成本，自愿提高企业收入，自愿监督和督促和帮助和裁减同事，见贤思齐，一心为公，

第三，企业所需的人力物力财力相对少，企业抗压能力和拼搏能力相对高。

第四，资本家不愿意抛家舍业，移民外国，是争相做大民族企业。

第五，外国的企业，学不来上述。明明很清楚，很明白，可是学不来。
眼睁睁眼巴巴地，看着中华民族万众一心，团结合作，齐心协力，不断崛起。

1993110 发表于 2017-12-26 20:34
社资一体好！劳资一家亲！

这个，做到了上述，那才可以说啊，资本家还真的是中国社会主义事业的建设者，
并且，劳动人民打工仔，也变成了社会主义事业的建设者。

这样一来，才是恰如其分，名至实归，同舟与共，皆大欢喜啊。


不然的话，是拿天下人，当吃奶的宝宝。

不然的话，资本家怎么能入党呢？天大的校花。

1993110 发表于 2017-12-26 20:34
社资一体好！劳资一家亲！

这个口号，不大好，不朗朗上口，不响亮，修正如下：


劳资一家亲！社资一体好！！

天涯诗客 发表于 2017-12-26 13:06
你又如何找出其收入中，有多少是这这番精力的报酬，哪些不是呢？比如，一地主一年收取了五万元租金。你如 ...

有些地主用管家来选择农民，如果五万元都是选择农民必需耗费精力的报酬，那么地主就应该把五万元都给管家。然而事实并非如此，这就说明，超过了相当于管家的收入，就是非劳动收入。

wzwswswz 发表于 2017-12-26 21:11
有些地主用管家来选择农民，如果五万元都是选择农民必需耗费精力的报酬，那么地主就应该把五万元都给管家 ...

管家又是谁选的？