所有权逻辑与创造权逻辑——与剩余价值有关的两个逻辑

1993110 发表于 2017-11-29 12:53
马克思的剩余价值论的核心说的是资本家占有了应属于工人创造的剩余价值。

你对马克思剩余价值论的批驳 ...

打个比方吧，您老婆要生孩子了，您没有钱，您要到您的朋友那儿借钱。

您说了，我老婆要生孩子，可是住院费还没有着落，这可怎么办好啊。

您朋友一听明白了。哥们，您不就是要跟我借钱吗？

您说我没有那个意思，我只是说我老婆要生孩子没有钱，我没有要跟您借钱的意思。

您真的没有向您朋友借钱的意思吗？没有的话，跟人家说那些话干啥？您上朋友家干啥？

知道剩余价值论的人，谁不知道马克思说的意思是剩余价值应归工人所有？

石开石 发表于 2017-11-29 13:05
打个比方吧，您老婆要生孩子了，您没有钱，您要到您的朋友那儿借钱。

您说了，我老婆要生孩子，可是住 ...

知道剩余价值论的人，谁不知道马克思说的意思是剩余价值应归工人所有？

你个贼聪明的聪明蛋子。


假设：奴隶张三，他的人身，他的劳动，他的一切、任何，完全属于奴隶主李四。
这是前提。这是大家共同承认的前提。这是大家明确承认、已经承认的前提。


那么，张三，借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等，借助于顾客王五的头发等等，给王五剃了头，收费2元。

则说，上述剃头，是张三剃的。上述2元钱，是张三挣来的。
则说，上述一切、任何，都属于所有者李四，本来就属于所有者李四，自始至终就属于所有者李四。

进而来说，奴隶主李四，合法合理占有了本来就归李四所有之张三干的活、挣的钱。
换句话说，奴隶主李四，占有了张三本来就不拥有所有权的张三之劳动、劳动成果。
再换言之，命名以上事实、以上过程，叫做：剥洋匆削平果过程。简称：削剥过程。

理发我有些经验，在外面5元/次，在屋子里10元/次以上。屋子里有洗头等设施，老板雇的人，理一个5元。利润归老板。您知道这个例子是什么意思吗？

石开石 发表于 2017-11-29 20:26
理发我有些经验，在外面5元/次，在屋子里10元/次以上。屋子里有洗头等设施，老板雇的人，理一个5元。利润归 ...

那么，张三，借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等，借助于顾客王五的头发等等，给王五剃了头，收费2元。

则说，上述剃头，是张三剃的。上述2元钱，是张三挣来的。
则说，上述一切、任何，都属于所有者李四，本来就属于所有者李四，自始至终就属于所有者李四。

1993110 发表于 2017-11-29 21:34
那么，张三，借助于李四的地皮、屋子、椅子、剃刀等等，借助于顾客王五的头发等等，给王五剃了头，收费2元 ...

如果是您的例子 张三在没有李四的设施提供时仅能赚1元/次。李四也许一次只能赚0.5元利润。但是他雇佣100个张三，李四的钱就是资本利润。生产产品就是如此。很多个张三为李四打工。张三们获得了工资。李四获得了利润。双赢。

石开石 发表于 2017-11-29 22:07
如果是您的例子 张三在没有李四的设施提供时仅能赚1元/次。李四也许一次只能赚0.5元利润。但是他雇佣100个 ...

那么，劳动者创造的劳动成果，无论按照任何权利而归属于了任何人，这都无法否定之前发生的劳动者的创造。

那么，劳动者创造的劳动成果，按照任何的道理而归属于资本家等等，这都叫劳资分享、资本剥削，即便，这个劳资分享、资本剥削，那是非常合法，非常合理，非常有利于社会，非常两厢情愿，非常平等协商、自由交易，等等等。

石哥你啊，你怀个胎，生个孩子，你非常乐意地送给了老板，并且，这非常有利于全人类，那么，这个非常乐意、非常有利，根本无法否定，是你怀的胎，是你亲身生下了孩子。

1993110 发表于 2017-11-29 22:46
那么，劳动者创造的劳动成果，无论按照任何权利而归属于了任何人，这都无法否定之前发生的劳动者的创造。 ...

关于孩子的比喻有一句成语:引喻失义。用自己的劳动换货币，这不行吗？不公平吗？理发的例子同是赚5元被人雇佣就不行？？？？

石开石 发表于 2017-11-30 04:42
关于孩子的比喻有一句成语:引喻失义。用自己的劳动换货币，这不行吗？不公平吗？理发的例子同是赚5元被人 ...

你说的是，搞剥削很好啊，对雇工来说很好，对雇主来说很好，

你说的是，不搞剥削就坏事了，对雇主来说不好，对雇工来说不好，

你说的是，要不要剥削啊？要，还是不要？



马克思说的是，有没有剥削啊？有，还是没有？

马克思说的是，是不是剥削啊？是，还是不是？

总之，小石头文不对题，张冠李戴，答非所问。


化学老师问你：砒霜的毒理作用是什么？

你回答说：砒霜还是能够治病的，假若废除砒霜，这也是不对的。

化学老师，就咔嚓，给你打了零分，这孩子多动症，脑子不好使。

1993110 发表于 2017-11-30 17:00
你说的是，搞剥削很好啊，对雇工来说很好，对雇主来说很好，

你说的是，不搞剥削就坏事了，对雇主来说 ...

您为何将劳资合作共同赚钱看成是一方剥削一方？？

1993110 发表于 2017-11-30 17:00
你说的是，搞剥削很好啊，对雇工来说很好，对雇主来说很好，

你说的是，不搞剥削就坏事了，对雇主来说 ...

您为何将良药看成毒药？