回复张建平关于马克思“劳动价值”的三点以及价值论的发展出路

林汉扬 发表于 2017-12-13 16:25
当然，“观”的还是“我心”，但却可以借身与物的相似性之理嘛，再补上“心”这才全，也就是我所说的“全 ...

物质和意识、事实与价值，两码事。
缸中脑，只是一个生物学的脑，不是哲学家所说的“脑”。
作为物的身，当然就是物，其中的道理是物理，不是心理情理。

张建平 发表于 2017-12-13 16:36
物质和意识、事实与价值，两码事。
缸中脑，只是一个生物学的脑，不是哲学家所说的“脑”。
作为物的身 ...

人类的意识现象其实也是种量子力学现象，是有其物质基础的哦!

林汉扬 发表于 2017-12-13 17:12
人类的意识现象其实也是种量子力学现象，是有其物质基础的哦!

意识当然有物质基础了。
大脑的神经网络就是客观的物质存在，不是虚构的。
意识是人脑这种物质的功能嘛。
但这并不等于把物质和意识等同看待。
也不是马克思所说的物质决定意识。
休谟法则不过是说，不同的大脑对于同一样外部事物会有不同的意识（指价值判断），而同一个大脑对同一个事物在不同时间也会有不同的意识。

发重复了。。。

张建平 发表于 2017-12-13 18:06
意识当然有物质基础了。
大脑的神经网络就是客观的物质存在，不是虚构的。
意识是人脑这种物质的功能嘛 ...

人的意识是人脑与外部环境发生联系时产生的带电量子微粒的运动形式，这种形式是人脑与环境的信息传递，神经网络是意识的通道，这种通道的形成是神经元的相互联系的集结慢慢形成的，人脑是意识的要载体，而意识是以大脑为载体的功能或主客互动的回馈机制，它虽不是一个肉眼看得见具体存在的东西，但人头脑中与环境包括身体环境发生联系时，产生带电粒子可以对周围空间施加扰动，这种扰动以波动形式向四周传播扩散形成一种“场”，这个我暂称为意识场，意识场是以意识主体的大脑为基，向环境以“波动”的形式传播的，一个些“得道”的和尚、道士在入定与自然能量交换时，经常把玩的珠子或帮助入定的“法器”时，在长久日积月累中有意无意会把自己的意识场通过空间波及到珠子并可能把具有主体特性的意识场以信息形式储存在珠子中，这也许就是“法器”的形成了，当然，也有一些人以短时间频率密集的形式进行专门的灌注，这就称为“加持”了，有一些宗教对信徒的所谓“天门”或百会穴附近部位进行“加持”，也叫做“灌顶”。
个体意识场与个体意识的交涉和形成一种集体性的社会意识，当这种意识波动的频率达到一致时就会产生同步共振，这时产生的“场能”就会叠加，比如，在一些会场，像宗教、集体事件等场合，在某些带头人以符合集体信仰或潜在需求的频率时会产生从众心理并进一步发生行为，后者就是从众行为，从众行为有时会发生在一些意志薄弱的个体身上，他们在从众的过程中产生的行为有时甚至在事后看来是与自我显意识的需求看来是相左的违背理性的“无意识”行为，但却可能深层身体本我本能的需求被集体或社会的“意识场”所波及干扰从而“放大”。这些现象我的理论可能解释，而如果用休谟的自我意识的理性判断就会发生偏差，难道你能把他们的行为归之为“不正常”，如果这样，那么，只能说人是处于“正常”与“不正常”之间的生物了，呵!

林汉扬 发表于 2017-12-14 09:36
人的意识是人脑与外部环境发生联系时产生的带电量子微粒的运动形式，这种形式是人脑与环境的信息传递， ...

把一起都归于物质，这就是机械唯物主义。
按照这种思路。区别于物质的意识和情感并不存在。
按照这种思路，爱情也是荷尔蒙的化学作用。将来的机器人就会对另一个机器人产生真正的人类爱情——只要给它打上一针荷尔蒙就行了。
按照这种思路，一切犯罪都是身体的物质系统的问题。罪犯都只是个病人而已。
你相信吗？

林汉扬 发表于 2017-12-14 09:36
人的意识是人脑与外部环境发生联系时产生的带电量子微粒的运动形式，这种形式是人脑与环境的信息传递， ...

按你这种思想，你觉得仿真机器人做出面部表情，算是你心目中的“意识”“情感”的东西吗？

张建平 发表于 2017-12-14 10:12
把一起都归于物质，这就是机械唯物主义。
按照这种思路。区别于物质的意识和情感并不存在。
按照这种 ...

当然，我只是对你感到神感化“感性”、“爱情”以及“范罪”行为的形式提供了一些“物质”的依据并可以计量方法而己，这是化玄为显，这些就要进行思想的解放了，这要认识者走出传统的束缚来才可以。我创立的“正学”就是以“正”为“治”、“以正为符”使l以前那些传统所谓的“唯物观”与“唯心观”统一!有人因为我的理论穾破了马克思的“唯物观”还说我是“彻底的唯心主义”呢!哈，这看角度或立场了，你不能把不能理解的不符休谟的都当作“机械唯物主义”吧?不要“执着”于自我，走向社会以及自然，它（他或她）们才会拥抱自我。

林汉扬 发表于 2017-12-14 10:37
当然，我只是对你感到神感化“感性”、“爱情”以及“范罪”行为的形式提供了一些“物质”的依据并可以计 ...

你这里所谓“玄”“显”，仅仅是物质的运动形式，是一个层面的东西。而哲学关于物质和意识就压根不是同一个层面的东西，物质是运动的本体，而意识只是物质的运动。

张建平 发表于 2017-12-14 10:53
你这里所谓“玄”“显”，仅仅是物质的运动形式，是一个层面的东西。而哲学关于物质和意识就压根不是同一 ...

“显”和“玄”是人类主体对物质存在的对称性而言，不理解归之于不可知的感性认识时就易“玄之又玄”，宗教化的一些盲目性的“信仰”就是如此，包括某些人对马先生的理论信仰也然，而马先生为了使其“共产主义”理想的理论避免陷入教条化，故宣称“我不是马克思主义者”，但己来不及了，1890年8月27日，恩格斯在《致保尔·拉法格》的信中写道：“德国党内……近两三年来，许多大学生、文学家和其他没落的资产者纷纷涌入党内……所有这些先生们都在搞马克思主义，然而是十年前你在法国就很熟悉的那一种马克思主义，关于这种马克思主义，马克思曾经说过：‘我只知道我自己不是马克思主义者’。马克思大概会把海涅对自己的模仿者说的话转送给这些先生们：‘我播下的是龙种，而收获的却是跳蚤’。”(第37卷，P446)。
而“显”就是使原来相对不可知的不能用“理性”的人类理论分析的事物，通过比如“科学”这种相对理性的理论能解释得通了，并逻辑自恰以及可以通过理论的指导可以达到比以前更快捷简单的达到目的，这其实是主体意识对客观存在的信息更对称了的原因，你说“物质是运动的本体，而意识只是物质的运动”，我也基本赞同，用物理学的“波粒二象性”来说“人类生物有机系统的物质运动的本（粒）”是‘身'，而人类的意识就是这身体（粒）物质与环境的相互（波动）的运动”。人体在物质“核心”邵大脑以及其网络触角(神经系统)在感受与调控下对环境作出适应或判断选择，能更良好适应与更优化选择时，身与心就为“正”，“正”态的“我”即“真我”，这个“正态”在本我与自我的符合和谐时是生理健康，在超我与自我的符合和谐时是社会健康，在“宇我”与自我的符合和谐时是生态健康，而从自我与本我这个小我的符合到宇我的符合这个大我发展的和谐统一的进程就是“真我”进化发展的过程，我在《阴符经今译》中分为三阶，一阶真我为“生理本我~自我”统（同）一，二阶真我为“社会~自我”统（同）一，三阶真我为“自然宇我与自我”统（同）一，所以追求“真我”进化是人的唯一目的，个人的追求应带动社会从而使社会中人人能倾向并趋于接近达到的话，在二阶和三阶中已由超出生理的“我”向社会的“我”以及宇宙生态的“我”发展了，这时主体从意识对生理的“身”的可控性和确定性，发展到生理的“身”与社会关系以及宇宙自然的关系定位中的可控性和确定性的优化发展，
人人健康幸福，人人合理共享资源，与生态万物和谐的共产，才是自然的共产共享，什么“世界大同”与“共产主义”都不是问题，我说的不仅是世界观、人生观，同时还是一种方法论，但具体应用要结合“科学”的“先验”依据与自我感知经验判断的“自验”。我写这些就是把所知分享，而信不信在大家了，这是大家的选择，但我仍然继续，除非有人比我更科学的或能证伪我的逻辑，直到我修正并向他学习为止!