回复张建平关于马克思“劳动价值”的三点以及价值论的发展出路

林汉扬 发表于 2017-12-13 10:26
所以，你把自我判断的价值当价值事实，这就是不承认目的要与事实相符，这是违背了道的客观性或不实事求是 ...

我都不知道你说的“价值事实”是什么，所以，不存在把自我判断的价值当作价值事实。
价值判断一定是个人自我的。我一致在强调价值判断的个人主观性这种“主观价值论”。
目的是人为设置的，这个人是个人，你我有别的个人。
“要相符”是ought问题，是你的个人意愿。相不相符，是事实判断，检查一下你有没有完成目标达成目标就知道了。人的行为并不总能达成目标的。

张建平 发表于 2017-12-13 10:30
我说的就是物理学的熵。熵理论已经扩展到了其它学科领域，但根子就是错的。
热力学第二定律以熵理论指 ...

这是有前提的，即把界定的宇宙当闭合系统才有此一说，离开此一前提当然不对，所以，第二定律后面有一条借助外部条件可以使系统“熵”减的可能，现在，我们再用相似性，把“人体”也看作为一个系统（耗散结构），以“人”（可以是个体也可以是组织）相对这个对象“人”的“熵减”也需借助身外之物的生产资料或工具才能使自身内部“熵减”，这个“熵减”在空间上用人类经济学的说用就是供给符合需求，供给的劳动力与生产资料结合产生的新的产品符合需求标准的量就叫使用
在时间上，由于有人的有目的参与就称作为所谓的“劳动时间”，价值量，这个使用价值的改变由于是人操控的，故使用价值与劳动力和时间的比率称作是人的劳动生产力，按需求标准以及其周期的时间性去供给符合的劳动时间的其有效性就高，故劳动生产力高。这其实也是一种是相对于社会的“熵减”，如果是自己，则可叫“效用率”。

张建平 发表于 2017-12-13 10:40
我都不知道你说的“价值事实”是什么，所以，不存在把自我判断的价值当作价值事实。
价值判断一定是个人 ...

“价值事实”即价值主体未意识到的客观价值，而你所说的价值判断我叫认知价值，它是自我意识感觉、感知客观价值的感受程度，价值判断以自我意识心理需求为标准，而心理的更深层机制来源于身体生理本我的客观无意识需求标准，中间有一个过渡叫潜意识，梦境就是潜意识的体现，以前我常跟人解梦就用这个原理。而所谓目标的达成是否更优最优也是在事后结果来与事实比较作评价，然后调整，这就是另一个后阶段的价值判断，这个判断以事实价值结果为依据，以此类推……。而非我感……我感觉的自我单循环。

林汉扬 发表于 2017-12-13 11:21
这是有前提的，即把界定的宇宙当闭合系统才有此一说，离开此一前提当然不对，所以，第二定律后面有一条借 ...

第二定律就是针对一个孤立的"绝热系统"来说的。
宇宙无外，本身就是一个孤立系统。
在我们所观察的宇宙当中，没有外。所有的有序化（熵减）现象，都是宇宙内部的自然现象，没有外力作用。

林汉扬 发表于 2017-12-13 12:49
“价值事实”即价值主体未意识到的客观价值，而你所说的价值判断我叫认知价值，它是自我意识感觉、感知 ...

这取决于你对“价值”的定义。在我的价值概念之下，就没有客观价值。

张建平 发表于 2017-12-13 13:28
第二定律就是针对一个孤立的"绝热系统"来说的。
宇宙无外，本身就是一个孤立系统。
在我们所观察的宇 ...

哈，张先生学休谟的应明白，我们现在所谈的宇宙都是以人类社会物理学现阶段认知的宇宙信息为依据，也就是你感觉到的那些宇宙学家认为的宇宙，然，事实呢?我们认知的宇宙之外有没有宇宙?你知道吗?我是不知道了!但如果我们假设宇宙作为孤立系统它本身的熵增而局部却有可能熵减的，局部的熵减会加速整体的熵增，这就像人类对地球生态，如果能耗加度（熵增）超过太阳等外部有序能量带来的熵减，那么，当达到奇点时，就会出现逆转让人类的家园（地球生态环境）越来越的居住环境恶化，当然，还有一种，就是降低能耗提高效率，这样，就是使可持续发展的空间扩大和得以延续。这就是我的价值论在人类生态与宇宙环境上的方法应用建议，我在《阴符经今译》中有论述。

林汉扬 发表于 2017-12-13 14:24
哈，张先生学休谟的应明白，我们现在所谈的宇宙都是以人类社会物理学现阶段认知的宇宙信息为依据，也就是 ...

认识，不等于亲见亲历。
老子时代都已经不是这个认识概念了。《老子》所述，也都不是老李的亲历亲见。
老子说“无外”“无极”，原本就是一个宇宙无限论思想。
熵的概念不可成立，这是根本的。而不是说认定存在的熵是增是减的问题。
老子的有无互生，就是说宇宙的“序”是反复轮回变化着而没有固定不变的指向。

张建平 发表于 2017-12-13 14:36
认识，不等于亲见亲历。
老子时代都已经不是这个认识概念了。《老子》所述，也都不是老李的亲历亲见。
...

老子这个是“以身观物，以物观物”了，比如，之前在《……正学》一文所说的“以身观国，治国如正身”正是运用人身与组织和国家、人类社会……的相似性来的。但这个与称持有休谟的“以心观*”有些不可调和哦，你又如何调和呢?

林汉扬 发表于 2017-12-13 14:57
老子这个是“以身观物，以物观物”了，比如，之前在《……正学》一文所说的“以身观国，治国如正身”正 ...

只有以“心”观物，没有什么“以身观物，以物观物”。只有“心”才会观。

张建平 发表于 2017-12-13 15:40
只有以“心”观物，没有什么“以身观物，以物观物”。只有“心”才会观。

当然，“观”的还是“我心”，但却可以借身与物的相似性之理嘛，再补上“心”这才全，也就是我所说的“全息观”了，老子说“不出门可以知天下事”，何故?在那个信息缺乏的时代，正是通过物与物的相似性以及联动、纠缠性等知道!