剩余价值论与GDP理论之总产值构成对比分析——折旧是不是新增价值？

wzwswswz 发表于 2017-12-13 12:02
均衡价格当然有问题。我只是告诉你不要自作聪明，把自己杜撰的东西当做马歇尔的东西，但这并不意味着我就 ...

我已经另写了一篇：为什么折旧是新增价值？

那回答您的贴子在审核中，不知出来否？

wzwswswz 发表于 2017-12-13 12:02
均衡价格当然有问题。我只是告诉你不要自作聪明，把自己杜撰的东西当做马歇尔的东西，但这并不意味着我就 ...

我已经另写了一篇：为什么折旧是新增价值？

那回答您的贴子在审核中，不知出来否？出来了，在106楼。

石开石 发表于 2017-12-13 11:51
固定资产本身不是成本（是资产），固定资产折旧才是成本，这是会计制度规定的。这里的成本是会计学的成本 ...

按照你的逻辑，中间产品也是资产，所以也不是成本了？
事实上，不管是经济学还是会计学，只要钱花出去了，那就是成本，区别只在于是计入当期成本还是分期计入成本的问题。

折旧既是会计学概念，也是经济学概念，指的都是已经花钱的成本按时间进行的分摊，而不是你说的“不花钱的成本”。

经济学上的机会成本跟我们所讨论的成本并不是一个概念，它把相对于另一种机会可能减少的收入也叫做成本，所以这并不是我们这里讨论的成本。

石开石 发表于 2017-12-13 10:21
还算不错，有了点进步，第一第二没毛病。
第三毛病来了。
我们就以第三为例看看折旧是不是重复计算。

你这还是在用GDP的规定来证明计入GDP的就是新增价值，在逻辑上就是：
大前提：凡计入GDP的就是新增价值；
小前提：折旧是计入GDP的，
结论：折旧是新增价值。
这完全就是一种循环论证。

而我的质疑实际就是：
大前提：凡重复计入GDP的都不是新增价值，
小前提：折旧是重复计入GDP的，
结论：折旧不是新增价值。

再以你的小前提和我的结论为前提，又可推出：
大前提：折旧是计入GDP的，
小前提：折旧不是新增价值，
结论：并非计入GDP的都是新增价值。

也就是说，按照我的质疑，你的大前提本来正是需要证明的，你却用它来否认我的质疑，这不就是一种循环论证吗？所以，你的逻辑水平也就这样了，除了模仿三段论，一点逻辑能力都没有。

“（营业盈余+折旧）了吗？为什么要加括号，它们合在一起是企业收入。”你怎么开始自我否定了，折旧变成企业收入而不是利润了？

wzwswswz 发表于 2017-12-13 13:18
你这还是在用GDP的规定来证明计入GDP的就是新增价值，在逻辑上就是：
大前提：凡计入GDP的就是新增价值； ...

您去阅读一下《为什么折旧是新增价值？》，别自己编三段论了，那是您的，不是我的。

（营业盈余+折旧）是现金利润、现金流，也是企业收入（收入法计算的收入）。

打个比方，那是一个人的不同名字，怎么叫都是这个人。

石开石 发表于 2017-12-13 13:29
您去阅读一下《为什么折旧是新增价值？》，别自己编三段论了，那是您的，不是我的。

（营业盈余+折旧） ...

你就不要提你那个《为什么折旧是新增价值？》了，稍微有一点常识的人一眼就看出来了，因为GDP规定折旧要计入GDP，所以你就那个鸡毛当令箭，折旧就是新增价值了，哪怕它是重复计入GDP的也是新增价值。这就是你信奉的真理，毫无自己的头脑！

你说折旧是现金利润，你拿出会计学上明确讲是“现金利润”的规定来，拿不出来就是你自己的杜撰。
你不是喜欢玩弄三段论吗？那你能拿出你的三段论来吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:06
你就不要提你那个《为什么折旧是新增价值？》了，稍微有一点常识的人一眼就看出来了，因为GDP规定折旧要计 ...

我那篇文章指出：不计提折旧增加值不变，增加值和折旧没有关系。计提折旧只不过是减少了营业盈余而已。
如果计提折旧，折旧就是新增价值；如果不计提折旧，属于折旧的那部分新增价值就变成营业盈余。

现金利润是本人的定义，指的是人们常说的现金流，我认为现金利润比现金流更清楚明白。
现金利润=现金收入-现金支出，这是收付实现制核算方法。
利润=收入-支出，这是权责发生制核算方法。
您会对比分析吗？看看我的定义是否有道理？

石开石 发表于 2017-12-13 14:18
我那篇文章指出：不计提折旧增加值不变，增加值和折旧没有关系。计提折旧只不过是减少了营业盈余而已。
...

那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品的价值，就会减少增加值，从而减少盈余；而按照实际计算，就会增加增加值，从而增加盈余，所以中间产品价值也是新增价值了，是不是？
你成天只会玩这种雕虫小技，怎么还敢号称懂逻辑？你给不给你这个经济师丢脸？

我说嘛，什么折旧也是利润纯粹就是你自己的自说自话，自己杜撰的东西还敢说成经济学、会计学的东西？因此，所谓“把利润分给工人就是资本家白白把本金送给工人”也只有你这样的脑袋才能想出来，与全世界的其他任何人都没有关系，与GDP也没有关系，因为全世界的人除了你以外，没有一个人会认为这里的利润还包括了折旧。
所以，你不要以为天只有一个井口大，不要把自己胡思乱想的东西就当成了这个世界本来的东西，外面的世界精彩得很，远比你的胡思乱想精彩得多。

wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:54
那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品 ...

您多算中间价值那是您算错了，增加值本身没有变，中间价值不会变为增加值。
当然，您如果通过提高中间投入利用率降低中间投入，减少中间投入支出，那会使增加值增加——但那不是中间投入变为增加值，只是中间投入减少。

折旧不管您算多少，增加值都不变。增加值与折旧无关。折旧没有，增加值还是有。

wzwswswz 发表于 2017-12-13 14:54
那么你用那种会计处理方法来证明折旧是新增价值就更站不住脚了。因为按照你的逻辑，我如果多算了中间产品 ...

我对理论已经到了挑错确真，或者把不清楚的说清楚的阶段了。
您觉得您自己是什么阶段？
连人家说的是什么还不知道的阶段？