折旧为什么是经营活动现金流量净额的一部分？

石开石 发表于 2017-12-27 05:19
这个公式是怎么来的，我在主题贴中有推导。当然您用了另一种推导方法也能推出。但您的假设条件显然不够， ...

你那个推导就是在瞎扯。
先把折旧说成同利润一样是“新增价值”，然后加起来，这叫推导？
你脑子不好使，把花出去的钱说成是赚进来的钱，混淆概念，往哪里逃？

石开石 发表于 2017-12-27 05:29
折旧是新增价值，指的是折旧这部分数额是新增价值的一部分，难道您不知道？生产税净额是新增价值，劳动者 ...

少玩文字游戏。
你花了十块钱，后来又赚进十块钱，你把花的十块钱叫做赚进的十块钱，不是概念混淆么？

石开石 发表于 2017-12-26 22:27
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果;是工业企业全部生产活动的总成 ...

这个解释中的“新增加的价值”根本没有讲是新创造的价值，更没有讲折旧是新创造的价值。我们来对比一下统计局的相关解释——

国内生产总值是世界组织和各国官方普遍认可、广泛采用的重要经济指标。诺贝尔经济学奖得主、著名经济学家萨缪尔森认为，GDP是20世纪最伟大的发明之一。

收入法核算公式：

增加值=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余

这些解释与萨缪尔森（你曾经也用他对GDP的赞赏来说明GDP更加科学）的解释是完全一致的，而且在对折旧的解释上具有高度的一致，认为折旧都不是新创造的价值，而只是已有的固定资产旧价值的再现。

所以，你用的这些解释根本就无法证明折旧就是新创造的价值。

罗鹏 发表于 2017-12-27 03:41
楼主你就只知道净现金流=利润+折旧，却不知道这个公式是怎么来的。
净现金流的原始定义是现金流入与现金流 ...

我给您讲一讲这个公式的我的另一种推导吧。
总产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
当我们将以上公式中所有项目均视为货币流时，且生产与销售完全相等时，有：
营业盈余=净利润。
总产值-中间投入-劳动者报酬-生产税净额=现金流入（与总产值相当的货币）-现金支出（与中间投入、劳动者报酬、生产税净额之和相当的货币）=净现金流=营业盈余+折旧=净利润+折旧
营业盈余和折旧之和，既不是现金流入也不是现金流出是现金流增加。
而现金流增加在一般人看来是现金流入或者可以视为现金流入。

您的公式推导中经营成本与收入均是什么概念？收入是财务损益表中的收入吗？收入中含销项增值税吗（根据规定不含）。经营成本是产品制造成本加期间费用吗？经营成本中含进项增值税吗？（根据规定是不含的）。您的推导漏洞很多且不规范。对比一下，就知道了。

罗鹏 发表于 2017-12-27 05:38
你那个推导就是在瞎扯。
先把折旧说成同利润一样是“新增价值”，然后加起来，这叫推导？
你脑子不好使 ...

您那个推导才是瞎胡扯，看看我的推导，您就知道您的错误所在了。

石开石 发表于 2017-12-26 21:13
折旧是新增价值恰恰是我经过深思熟虑的结论。以前我也是认为折旧是旧价值的转移。旧价值转移本身就是个笑 ...

例如，一件可以使用5年的价值n元的A设备，其在生产中所发生的作用不会因为它是计入固定资产还是计入中间投入而发生变化；并且，企业的总产出是由单位产品的价格和产品数量决定的，这两个因素也不会因为A设备是计入固定资产还是中间投入而发生变化。因此，为了进行对比，我们假设企业总产出不变，以及劳动者报酬、生产税净额和其他中间投入都不变。

现在假设第一种情况，按照规定A设备计入固定资产，每年折旧n/5元，那么按照你的逻辑，总产出中就有对应的n/5元的新创造价值。
再假设第二种情况，按照规定A设备计入中间投入，那么与第一种情况相比，总产出中就减少了对应的n/5元的新创造价值。但是，既然总产出等因素都未发生变化，那么每年的增加值也就不变，即你所谓的新创造的价值并没有发生不变。
由此得，每年增加折旧n/5元，你的新创造价值没有增加；每年减少折旧n/5元，你的新创造价值也没有减少。可见，你所谓的折旧是新创造价值的观点纯粹就是你的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2017-12-27 08:54
这个解释中的“新增加的价值”根本没有讲是新创造的价值，更没有讲折旧是新创造的价值。我们来对比一下统 ...

这个我早已看过，但是他说的未必就是对的，如果他说的是对的，我还写那么多文章论证折旧是新增价值干嘛？人云亦云得了。
我最有力的论证是：假设不计提折旧，与折旧相等的新增价值体现在营业盈余中。
也就是说新增价值与折旧的计提没有关系。
新增价值=总产出-中间投入。
在计提折旧时有：新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余1+折旧=总产出-中间投入
在不计提折旧时有：新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余2=总产出-中间投入
其中营业盈余2=营业盈余1+折旧
您引经据典也无法推翻我的公式。反过来，我的公式证明他们是错误的。

wzwswswz 发表于 2017-12-27 09:27
例如，一件可以使用5年的价值n元的A设备，其在生产中所发生的作用不会因为它是计入固定资产还是计入中间投 ...

您知不知道设备不计入中间投入，设备是最终产品不是中间产品不计入中间投入。
但是可以不计提设备的折旧。收付实现制财务核算就是如此。
在讨论新增价值时虽然按权责发生制核算，但假设总产出中间投入等均是先进流入或流出（这样可以忽略掉应收应付的影响）。
第二种情况可如下假设，设备原值全部计提折旧。
那么：
第一种情况的新增价值是：劳动者报酬+生产税净额+营业盈余1+折旧1（n/5）
第二种情况的新增价值是：劳动者报酬+生产税净额+营业盈余2+折旧2（n）
营业盈余1+折旧1=营业盈余2+折旧2。营业盈余2-营业盈余1=-4n/5
新增价值不变，但营业盈余与折旧的构成发生变化。
当然，计提全部折旧后，设备的价值还是有的（还可以卖钱的，甚至卖的更多），只不过账面价值为0了。
能明白吗？实在不明白，去看看什么是中间产品，什么是中间投入。

石开石 发表于 2017-12-27 09:43
您知不知道设备不计入中间投入，设备是最终产品不是中间产品不计入中间投入。
但是可以不计提设备的折 ...

你一定要纠缠于设备这个名称，那么我把它改成A生产用具。
为了不受非本质因素的干扰，我们假设该生产用具使用期结束后的残值为0。
现在的问题在于，A生产用具计入固定资产，每年折旧n/5元与计入中间投入没有折旧时，你的新创造价值都是相同的，这就证明，折旧根本就不是你所说的新创造价值。

wzwswswz 发表于 2017-12-27 10:10
你一定要纠缠于设备这个名称，那么我把它改成A生产用具。
为了不受非本质因素的干扰，我们假设该生产用具 ...

折旧的多少与新增价值的多少无关，说明什么？
不是说折旧不是新增价值（一部分），而是说计提折旧与不计提折旧或计提多少折旧都不影响新增价值的多少。
但是只要称呼这固定资产或生产用具的摊销为折旧，折旧就是新增价值的一部分。
所以，要想说折旧不是新增价值，最好不计提折旧，没有折旧了，自然折旧就不是新增价值了。
这样与折旧对应的新增价值就变为营业盈余了。
这样：新增价值包括三项：劳动者报酬+生产税净额+营业盈余