折旧为什么是经营活动现金流量净额的一部分？

石开石 发表于 2017-12-28 08:42
折旧只是会计学的术语。
如果仅仅从经济学考虑（根本不考虑折旧），可以认为总产出与中间投入的现金流入 ...

折旧并非只是会计学术语。在经济学上设备厂房等固定资产按年度的消耗和转移价值就是折旧。
在经济学上，生产资料的生产只是生产最终那个产品总过程中的一个阶段，因此这个阶段上创造的价值必然构成最终那个产品总价值的一部分。这就像一件产品的生产分成若干个环节一样，每个环节上的创造的价值都会构成最终那个产品总价值的一部分，只有毫无经济学常识和毫不具备“略加思索”能力的人才会认为所有前面环节创造的价值在进入最后环节时都消失了，是在最后环节上重新创造出了前面所有环节的价值。

从最终那个生产阶段上来看，生产资料的价值就是已有的旧价值，随着生产资料的被消耗，它们已有的价值也就转移到了最终的那个产品中，因而是旧价值的转移。只有在最后这个阶段上在旧价值以外形成的价值，才是新创造的价值，即新增价值。
就生产资料价值的转移来看，是一次性地全部转移还是分次地、每次只有部分的转移，并不会改变转移本身的性质。因此，一件可以多年使用的生产用具，不管会计制度规定是计入固定资产还是中间投入，它的已有价值就是按照年度分次地转移到新产品中去。

设想一下，如果会计制度不是规定一年为统计的基本周期，而是以五年、十年为统计的基本周期，那么就会有许多原来是固定资产的生产资料变成了中间产品，你所说的新创造的价值就会减少许多。如果规定一个月为统计的基本周期，那么情况就正好相反，你所说的新创造的价值就会增加许多。这不是拿会计学的规定来剪裁事实，在拿技术上的操作需要来否认事物的本质吗？难道客观事物的本质还会随着会计制度规定的改变而改变吗？

因此，你除了拿个规定当令箭以外，除了把增加值偷换为新增价值和把现金流净额偷换为现金利润的文字游戏以外，根本就拿不出合乎逻辑的证明过程，也根本解释不了客观的事实，所以，说你不具备“略加思索”的能力绝不是在冤枉你，你根本就具备理论研究的基本素养。

wzwswswz 发表于 2017-12-28 09:52
折旧并非只是会计学术语。在经济学上设备厂房等固定资产按年度的消耗和转移价值就是折旧。
在经济学上， ...

您怎么连经济学使用会计学术语固定资产折旧这件事都不知道呢？
经济学使用的会计学术语不仅仅是这一点多了去了。
当然，有时经济学把会计学的术语赋予新的意义。
例如成本，经济学的成本包括正常利润（利润也是会计学术语，经济学又造出正常利润这个词）。

我说的折旧就是：增加值中劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧这个折旧。

至于您的多年核算的说法，和600先生一样：是不懂会计原理不懂经济核算原理的外行话。

石开石 发表于 2017-12-28 12:15
您怎么连经济学使用会计学术语固定资产折旧这件事都不知道呢？
经济学使用的会计学术语不仅仅是这一点多 ...

一个学科援用另一个学科的术语，赋予它以本学科的意义，这在科学上是常见的现象。而一旦赋予了它本学科的意义，那就不是原学科的术语，而是本学科的术语了。你连这点常识也没有吗？

就你本人而言，你实际上就已经在两种不同的意义上使用了折旧，一是不管计提不计提都会发生的折旧，这实际上就是指的固定资产因损耗而发生的价值减少，就是减少的价值转移到了产品中，这实际上就是经济学意义的术语，讲的是客观的经济事实。二是从企业收入中计提折旧费，这才是会计学意义的术语，讲的是技术上对折旧的处理。
你自己明明在两种不同的意义上使用了折旧一词，自己还不知道，这不是不具备“略加思索”的能力又是什么？

在折旧是不是新创造的价值问题上，你除了在规定、概念、公式上兜圈子以外，根本就不敢面对经济事实，不敢用逻辑分析经济事实，充分证明你根本就具备理论研究的基本素养。

wzwswswz 发表于 2017-12-28 12:54
一个学科援用另一个学科的术语，赋予它以本学科的意义，这在科学上是常见的现象。而一旦赋予了它本学科的 ...

增加值是以会计学资料进行经济核算的，所以在核算时增加值时，经济学中折旧的意义只能是计提的折旧而不是什么用旧（使用变旧）。折旧是增加值的一部分。增加值就是指新增价值，所以折旧也是新增价值。

您是难以理解折旧之新价值之本质的，那您就把它看成是旧价值吧。

石开石 发表于 2017-12-28 16:32
增加值是以会计学资料进行经济核算的，所以在核算时增加值时，经济学中折旧的意义只能是计提的折旧而不是 ...

既然你说的折旧就是计提的折旧，那么你又说“新增价值与计提不计提折旧及计提折旧的多少没有关系”，那不就是是承认折旧并不是新增价值吗？不然怎么会没有关系？

如果你说的新增价值就是指增加值，那么你就不应该别出心裁地把它说成是新创造的价值，否则你就必须加以证明。
你既然证明不了，既然解释不了我所举出的客观事实，那么你所谓的折旧是新增价值不过就是你玩的文字游戏而已。

wzwswswz 发表于 2017-12-28 19:51
既然你说的折旧就是计提的折旧，那么你又说“新增价值与计提不计提折旧及计提折旧的多少没有关系”，那不 ...

一个鸡，放了三个屁：其中两个屁是单屁，其中·两个屁是连体屁像是一个屁。
听说过这个对联吗？三光日月星，四诗风雅颂。
其中一个屁命名为劳动者报酬，一个屁命名为生产税净额，一个屁（连体屁）原来命名为营业盈余。后来有人说那连体屁不是两个屁吗？于是将其中一个还命名为营业盈余，另一个命名为折旧。
之后啊，就说劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧都是鸡的屁。

劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧都是鸡的屁的名字。

石开石 发表于 2017-12-28 22:34
一个鸡，放了三个屁：其中两个屁是单屁，其中·两个屁是连体屁像是一个屁。
听说过这个对联吗？三光日月 ...

也就是说，你根本证明不了折旧就是新创造的价值，解释不了我的例子，只好又回到GDP、回到增加值上来了？
早知今日又何必搞“折旧是新增价值”的文字游戏？！

wzwswswz 发表于 2017-12-29 08:08
也就是说，你根本证明不了折旧就是新创造的价值，解释不了我的例子，只好又回到GDP、回到增加值上来了？
...

如此形象不很抽象的您都理解不了，那您就坚持您的折旧是旧价值吧。
一个假装睡觉的人是唤不醒的。

石开石 发表于 2017-12-29 11:17
如此形象不很抽象的您都理解不了，那您就坚持您的折旧是旧价值吧。
一个假装睡觉的人是唤不醒的。

你没有能力提供证明，没有能力解释我的例子，所以，你所谓的折旧是新增价值完全就是你的幻觉。世界上哪个人会把你的幻觉当做真实？

wzwswswz 发表于 2017-12-29 11:22
你没有能力提供证明，没有能力解释我的例子，所以，你所谓的折旧是新增价值完全就是你的幻觉。世界上哪个 ...

事实就是事实，是真金白银的现实，面对事实，不能知道，那我是没办法了。

至于如何证明，文章已经很多篇了，我也没有必要重复了。您好自为之吧。