请劳动价值论者来回答一个问题

clm0600 发表于 2018-1-8 15:54
如果你说的等效是指完全任务来说的，那还用你说？我在假定中已经说的二人背同样品质同样重量的物品到同一 ...

你只说不可能付出更多的劳动有什么用？我紧跟的问题是，甲的高效是什么原因，你充其量只回答了一个问题。既然不是因为付出了更多劳动，那么是因为什么？另外，你所说的任何人高效都不是因为付出更多劳动。你确定么？这个可以不回答。本贴不是为了这个问题。

fujo11 发表于 2018-1-8 14:59
可怜的楼主，想挑战劳动价值论信奉者，被人绕来绕去绕晕了。

没什么可晕的。，问题始终是，多得的报酬哪来的。这个回答不出来，怎么绕也没有用。

clm0600 发表于 2018-1-8 16:06
你只说不可能付出更多的劳动有什么用？我紧跟的问题是，甲的高效是什么原因，你充其量只回答了一个问题。 ...

再看一遍：我紧跟的问题是，甲的高效是什么原因

clm0600 发表于 2018-1-8 16:18
你主贴的问题我已经回答了，甲的劳动效率高，完成了同样的任务（生产同样的产品），就该得到同样报酬，甲 ...

再看一遍：甲的高效是什么原因。你回答了么？？在哪。具体哪句。指出来。——看来直接问你多出报酬从哪来，问题有些难。

天涯诗客 发表于 2018-1-8 15:48
二人的劳动时间一样么？

按时到达同一地点耗费的运输时间就是社会必要劳动时间。不管两个人在哪里出发，只要按时到达同一市场，耗费的劳动时间就是社会必要劳动时间。这个劳动时间决定了他们出售的商品价格相等。

clm0600 发表于 2018-1-8 15:51
劳动量怎么会是一个比例呢？你疯了吧！

活劳动量就是一个速率，物化后成为货币。

请劳动价值论者来回答一个问题

二，        为什么不能接受“自然力本身就是劳动创造”？天然钻石、北大荒的黑土地等等，是劳动创造的么？
三，        打个最直观的比方：甲相距市场五公里，乙相距市场十公里。二人分别从各自驻地走路背送自己采摘的某种同样重量野生水果到市场。因重量和品质相同，故所获得的报酬相同。请问，二者的劳动量是否相同？

回答如下：


1，天然的钻石，荒山野岭的黑土地等等，是劳动创造的。


站在市场之外来看，天然钻石，黑土地，不是人类劳动给创造的。

站在市场大门口来看，作为货物的天然钻石、黑土地（表现为可交易的地契），是人类供给行为给创造的。
货主假若不提供这个天然钻石、黑土地，市场里就没有这份货物，这份货物就不出现。
货主假若提供了这个天然钻石、黑土地，市场里就有了这份货物，这份货物就出现了。
所以，是货主的供给行为，使得市场里面的天然钻石这个货物出现了，使得黑土地这个货物出现了。
亦即，是货主的供给行为，创造了市场里面的天然钻石、黑土地。


2，张三距离市场五公里，采摘运输了1小时，提供了15斤野果，卖得45元钱，
李四距离市场是十公里，采摘运输了2小时，提供了同样的野果，卖得45元钱。

针对楼主的提问，按照以上的举例，

先看产品的劳动量、产品的实物量，则有：
张三的采摘运输的个别劳动=1人小时=个别产品15斤野果
李四的采摘运输的个别劳动=2人小时=个别产品15斤野果，质量同上。
以上2人的行业劳动是：3人小时采摘运输的行业劳动=行业产品30斤野果
亦即：
张三的个别劳动1人小时=行业劳动1.5小时=个别产品15斤=行业产品15斤
李四的个别劳动2人小时=行业劳动1.5小时=个别产品15斤=行业产品15斤
那么答案是：二者的个别劳动量不相等，二者的行业劳动量相等。

再看产品的市值量、劳动的市值量，则有：
张三15斤产品的市值量=45元钱的市值量
李四15斤产品的市值量=45元钱的市值量
那么就是说，二者产品的市值量相等，二者劳动的市值量相等，

clm0600 发表于 2018-1-8 17:55
随你怎么编吧，这个速率怎么测呀？

已经告诉你了，用口粮的社会劳动生产率表示。知道了口粮社会劳动生产率就知道了劳动生产增殖率。

clm0600 发表于 2018-1-8 18:09
口粮生产率是什么东东？单位是什么，怎么测？

口粮/社会劳动量。口粮份数/1份社会劳动。

clm0600 发表于 2018-1-8 19:36
哈哈，要测劳动量，就得求口粮社会劳动生产率，而要知道口粮社会劳动生产率，就得先会测劳动量！这真是狗 ...

你真弱智啊！
劳动自身生产增殖必然是劳动已经存在，然后才有增殖。分母的社会劳动量就是已经存在的劳动，是投入口粮生产的社会劳动，在此基础上增殖。哪里来的狗咬尾巴逻辑圈？是你自己转不出来！（虽说你是没有尾巴的）哈哈哈哈