价值实体的形成与超额利润的来源

例如：一些葡萄酒的酿造对于葡萄产地有着苛刻的要求，因为只有这些产地的独特的地理条件才使得其出产的葡萄有着别具一格的风味——这些风味不是来自于人的劳动，而是来自于大自然的赐与，但消费者却愿意为其付出高昂的代价。

参见上述野鸡妈妈生产的鸡蛋。

注意，一定要分辨清楚自然鸡蛋，天然鸡蛋，上帝鸡蛋，宇宙鸡蛋，和那个。。。。。。。。人蛋。

鸡的蛋，人的蛋，完全是两种蛋，虽然一模一样。

虽然，鸡的蛋，有天然风味，好吃。而人的蛋，同样如此，一模一样。
但是，这完全是俩种蛋。鸡的蛋，你吃不着。人的蛋，你能吃。
上帝鸡蛋，宇宙鸡蛋，自然鸡蛋，天然鸡蛋，野外鸡蛋，鸡妈妈的鸡蛋，你吃不着。
如果你想吃，咋办？
你只有二种选择：要么你亲身下一个，要么你去偷窃。
那么，你亲身下一个，这个比较困难，比较麻烦。
那么，你肯定要偷，这个省事啊，效率大，目前大。到了将来，空气粒子，直接转化成人蛋了，只要你人类功夫强。

针对上帝鸡蛋，宇宙鸡蛋，天然鸡蛋，自然鸡蛋，野外鸡蛋，鸡妈妈的鸡蛋，
你一偷，偷一个，再一偷，偷一个，。。。。。。。。这么窃取=窃获，窃取天然鸡蛋=窃获人蛋。
你的偷窃过程，就是你创造人蛋的过程，即人类劳动，劳动量=产品量，人蛋的他的创造量=人蛋的它的出现量。


那么，上帝问你了，你吃的人蛋，谁生产的，谁创造的？
你就老老实实地回答说：上帝的鸡蛋，是上帝创造的，我也是您创造的。但是，我吃到的蛋，是人蛋，人蛋是我自己一手创造的。

人类劳动与自然力或自然运动的唯一区别，就是人类劳动具有获取满足自身需要的使用价值的目的性。但是，这种目的性并不必然在任何情况下都能够获得相应的使用价值，而自然力或自然运动的盲目性，也并不必然在任何时候都不能给人类带来能够满足需要的使用价值。如果我们抛开目的性，那么无论是人类劳动过程，还是自然力或自然运动过程，都是能量的消耗或转换过程。如果我们只看目的性，那么二者都可以在一定的条件下使人们的某种需要获得满足，只不过是前者的发生概率要高得多罢了。事实上，许多能够满足人类需要的使用价值的发明或发现，并不是有目的的结果。但在市场上，只要某种使用价值能够满足人类的需要，它就具有社会价值。这种社会价值与它是否包含着纯粹的人类劳动无关，也与它是否是有目的获得的无关。

人类，当然有目的性，计划性。难道野鸡妈妈它就没有啊？
所以说，人类劳动，那当然是满足自身需要的有目的有结果的过程。
但是说，根本的区别是在于，一个是人蛋，另一个是鸡蛋。

而且啊，自然物品自然力量的运行过程，在这里，是被人类驾驭利用下的。
宇宙上帝天然自然的，自然物品自然力量的自身运行过程=造化过程。
而人类驾驭利用下的，自然物品自然力量的自身运行过程=人类过程=人类偷窃宇宙、上帝、天然、造化的窃取过程=人类力量、人类物品的人为窃获过程、人类创造过程。

同样，
野鸡妈妈的生产=它的生产，
野鸡妈妈的鸡蛋=上帝鸡蛋
但是，
人类的生产的野鸡妈妈的生产的野外的上帝的鸡蛋=人蛋

谢谢分享

综上所述。马克思对于价值这一概念的规定，并不能与社会实践相吻合，他忽视了许多商品中所包含着的自然属性。商品的价值实体，不单纯包含着人类劳动，在许多情况下，它还包含着自然力或自然运动。而价值，也并不是形成这种价值实体的人类劳动和自然力或自然运动，而是这种价值实体的存在形式从而其有用性对人类的的积极意义。
      因此，这部分价值不是来自于消费者社会的过多支付，而是来自于大自然的恩赐。

1，其实归根到底，一言以蔽之，大自然能不能劳动？自然物品、人工物品能不能创造出人类产品？
归根到底，一言以蔽之，你吃到的鸡蛋，是人类生产的，还是母鸡生产的？是来自父老乡亲，还是来自母鸡妈妈？

其实母鸡妈妈是非常高级神奇的。第一，它是宇宙演化了几百亿年的产物，第二，它非常精密而神奇，人类望尘莫及。
设想你在远古时期，遍地禽兽，遍地果实。那么，是谁养活养育了你？是家族部落，还是禽兽果实，还是2者的携手并肩的合力？

2，大哥你很反动。假若人世间的财富，源于大自然的恩赐，或者基本上源于大自然的恩赐，那么，资本的利润应该归上帝，亦即应该归于在人间的上帝之子------全人类。

3，大哥的主贴，通篇比较庞杂、混乱，充满对于马克思经济学的疑惑不解和误会误解。就不全面彻底的一一辨析了。

社会必要劳动时间是不成立的？

李海明：检验劳动价值论

马克思说，劳动是价值的实体和内在尺度

商品加总和通货、货币、价值的产生

价值实体的形成与超额利润的来源

前面的跟帖当中，我没有提货物，没有提利润。只是提到了产品，劳动，及货币。

货物，其中包括产品，不限于产品，还有所谓的天然物品，例如，天然钻石，天然的地皮，天然的地下矿藏，天然森林资源，等等。都能卖钱，都有价钱。
而利润=货币收入－货币化成本，这些，都是货币的量。

那么，

前面提到，人类劳动的发生量=人类产品的出现量，二者总是等同。产品量、劳动量、货币量，三者总是等价。
那么以上的数量关系，已经涵盖了收入、成本、利润等等问题了，在这里没有详述。

前面提到，其实任何物品，无论是人工制品还是天然资源等等，只要来到了人世间的市场之内，转化为货物货品了，那就必定有一些人类劳动，或多或少而已，换言之，都是广义上的产品了。
从而，都能纳入上面的等同关系、等价关系，进行同样的处理。所以，在这里也没有详述。